Bonjour à tous. Dsl les numismates, j achete des pieces pour organiser un set de jetons de poker Jme procure des semeuses 1frc &5 francs, des turin 20frs et des hercules 50.
Je viens juste de recevoir 4 hercule d ebay qui me semblent fausses (x3 1974 x1 76). J ai été lire vos précédents post pour essayer d identifier des défauts, mais elles st vraiment bien faites et ce n est pas évident
J en ai x2 à 30 g dont une qui hesite avec 1/10 de gramme en moins, une à 30.1g et une à 30.2g
J ai détruit un disque dur pour récupérer un aimant néodyme, mais ce test n est pas concluant, les fausses comme les vrais st assez semblables, les fausses st peut être un poil plus magnétiques
J ai lu que certaines fausses sonnaient plus aigu, mais jn arrivait pas à le determiner. Jme suis rappelé qj avais un accordeur de guitare électronique, et en effet, elles sonnent plus aigu que les originales.
J ai lu aussi qu il y avait des défauts sur la tranche, et il me semble en avoir identifier un....
donc j ai x3questions pour les experts...
1) est ce que des variations de poids de 0.1g & 0.2g st possibles?
2) est ce que la composition des hercule à changé au cour de leur production? (je parle des 10% qui ne sont pas de l argent, ce qui pourrait expliquer la sonorité différente)
3) est ce que la tranche de la pièce a changé durant sa production ou est tjs restée la mm?
merci à vous si vous avez les réponses
l'écart de poids accepté ou toléré en + ou en - s'appelle la TOLERANCE.
Cette tolérance s'exprime en pourcentage du poids théorique et et prévu au journal officiel lors de l'émission de la monnaie : c'est donc le document source pour chacune de ces monnaies !
Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.
Des photos ? Particulièrement de la tranche !
Ensuite pour répondre à tes questions :
1)Comme ALM te l'as déjà dit,la tolérance.Donc oui,c'est tout a fait possible.Ce qui est curieux,c'est l'écart de 0.1 puis 02 puis 0.3...Peut être des fausses fabriquées ensemble (peut probable).Je sais pas trop si on peut mettre ça sur le dos du hasard ...
2)A ma connaissance,le poids en agent des hercules n'as jamais changé au cours de sa production.L'argent à une sonorité particulière par rapport aux autres métaux.Après tout dépens sur quoi on tape ! (pour exemple,c'est sur que si tu tape sut du bois,la sonorité sera différente que sur du carrelage)
3)A ma connaissance,la tranche est toujours aussi resté la même au cours de la production.
Merci pour l accueil et pour vos réponses. Jtenterai dfaire des photos demain, mais jcrains qla qualité ne permette pas gd chose. Merci alm pour la tolerance, mais jn ai pas trouvé l info. Pour les semeuse 1frc j ai trouvé 0.7%, avec mon hercule à 30.2g je suis à +0.6%
Concernant la tranche, j ai dit une ânerie, elles semblent parfaites. En fait il n y a plus que le poids et le son qui me font douter.
Pour cela que je suis curieux de savoir si la "coupe" à changer au court des années. C est une piece à 90% d argent +10% d alliage, est ce que cet alliage a changé tout au long de sa production ou est resté le mm?
Je n ai que x4 vrais hercule en comparaison, malheureusement pas des mm années (recuperées des gds parents) Ttes font 30g tt rond sur ma balance, et ttes tintent entre 428&430Hz avec mon accordeur. Celles que j ai reçu 30g 30g 30.1g 30.2g et ttes sonnent à 440Hz voir un peu plus.
Elles font un super son pourtant, juste un poil plus aigu...
Bref, c est chiant, se sont peut être des vrais, jsais mm pas si jdois réclamer un remboursement ou pas.
Si qq1 sait la tolérance et pour les éventuels changement d alliage, merci de le partager.
Cdt max
J'ai acheté une fausse 50 francs Hercule sur Aliexpress il y a un an je crois pour l'identifier de près et au 1er regard j'ai été bluffé... Puis j'ai fait les tests suivants que j'ai initialement posté ici, je remets mes résultats dans ton topic, si ça peut servir :
Il est disponible pour cette copie l'ensemble des années de 1974 à 1980. J'ai acheté la mienne pour 3,34€ (+ 1,55€ de frais de port). Ce qui est plus cher en général que les copies d'autres pièces dont les fdp sont presque toujours gratuit.
Caractéristiques officielles : Fiche Numista Poids : 30 g Métal : Argent 900‰ Diamètre : 41 mm Épaisseur : 2,70 mm Tranche : Motifs en relief
Et voici en photos celles de la copie :
La pièce a vraiment l'aspect de l'argent et présente exactement le même diamètre.
0,43g seulement de différence.
Ce poids presque identique a été atteint avec une épaisseur plus grande :
Ensuite, j'ai réalisé le test de l'aimant, la copie n'est pas magnétique.
J'ai regardé à la loupe certains détails de la pièce, j'ai noté quelques différences mais pas grossières, les reliefs de la copie sont quasi identiques.
Par contre voici la différence visuelle que j'ai relevé :
Et puis j'ai réalisé le test du son (en tapant avec un bâton de glace en bois sur la pièce placée en équilibre au bout de l'index) et là c'est catégorique, le son de la copie est beaucoup plus aiguë et retenti moins que celui de l'originale.
CONCLUSION :
Cette copie est vraiment dangereuse si elle atterrit dans la main de gens malhonnêtes. Personnellement, je me serais facilement fait avoir. Il est donc nécessaire de réaliser le test du son avant d'acheter. Pour les achats par internet, demandez une photo de la tranche vue du haut du revers pour vérifier qu'il y a bien 2 étoiles. Vous pouvez utiliser la photo suivante pour montrer au vendeur l'angle à prendre pour la photo.
Quote: "maximousse"1) est ce que des variations de poids de 0.1g & 0.2g st possibles?
Non, le poids ne peut pas être supérieur à 30g, il ne peut y avoir un excédant de métal. Si ça dépasse de 0,1g ou 0,2g, ça vient de l'imprécision de la balance si c'est une vraie 50 francs.
Je pense qu'il faut alors additionner les indices : poids supérieur, tranche plus épaisse, sonnant différent... Si les indices s'accumulent, c'est une fausse.
Quote: "maximousse"3) est ce que la tranche de la pièce a changé durant sa production ou est tjs restée la mm?
Non, sauf pour une pièce fautée, desaxée... les 2 étoiles doivent toujours être situées en haut de la valeur faciale "50" comme sur ma photo.
Je pense que tu devrais avec toutes ces infos, pouvoir vérifier l'authenticité de tes Hercule.
Je corrige Canaan : la tolérance étant à +/- 1% en poids, une monnaie peut donc peser de 29.7 à 30.3 g.
Concernant le faux de 1977 illustré : la différence avec la vraie est visible quant à la qualité de la gravure. Malgré une imitation de bonne qualité, le bout des feuilles d'olivier sont tous arrondis et toutes les feuilles (olivier et chêne) présentent une bordure gonflée. Les différents ont perdu leurs détails et sont réduits à une masse dont seule la silhouette est conforme à l'original.
De manière générale, tous les détails vifs sont arrondis : la cédille, la queue du Q, l'accent de REPUBLIQUE, les angles nets des lettres, etc...
Une fois ces détails observés, plus besoin de faire sonner la pièce (qui n'a de sens que si on peut comparer)
Je cherche des féodales : n'hésitez pas à me contacter !
Ma liste de double est très incomplète : dites moi ce que vous cherchez.
Bonjour,
Idem je m’en suis procurée une avec des Turin également afin de comparer,
la 50 francs est vraiment bien faite, poids identique et visuelement semblable...sauf en frottant un peu. Au bicarbonate alimentaire, en peu de temps la couche argentée s’en va sur la fausse alors que ça brille de plus belle sur la vraie.
Quote: "Polette"...sauf en frottant un peu. Au bicarbonate alimentaire, en peu de temps la couche argentée s’en va sur la fausse alors que ça brille de plus belle sur la vraie.
Ca va bien que ce sont des monnaies de très peu de valeur, mais ce n'est pas une bonne idée de frotter une monnaie au bicarbonate, ça la raye irremediablement
Quote: "Joe-breuille"[...] le bout des feuilles d'olivier sont tous arrondis et toutes les feuilles (olivier et chêne) présentent une bordure gonflée. Les différents ont perdu leurs détails et sont réduits à une masse dont seule la silhouette est conforme à l'original.
De manière générale, tous les détails vifs sont arrondis : la cédille, la queue du Q, l'accent de REPUBLIQUE, les angles nets des lettres, etc...
[...]
Exactement ce que j'ai observé... Bien vu .
Par contre, si j'avais pas su directement que c'était une copie, et sans la comparer avec une vraie, je l'aurais tout de suite confondu sans me douter qu'elle était fausse.
merci jo pour les tolerances. j avais lu ton post avec attention dejà canaan :) avec ton defaut de tranche jl aurai direct identifiée. j ai une loupe eclairée x3 avec une petite fenetre x10, jme suis cassé les yeux durant 2h...si c est des fausses, elles st super bien faites, bon apres jsuis pas specialiste non-plus. 1% de tolérance légale font 0.3g. au niveau du poids ça pourrait être bon, mais c est curieux qd mm... t as une meilleure balance que moi canaan, et peu importe, je sais qu il y a tjs des erreurs, mais lorsque tu tares constamment, à defaut de disposer du chiffre exact, tu peux comparer les pesées... yen a x2 jles trouves pas-normale au poids p/r à mes x4 de réferences... jviens de ttes les nettoyer au bicarbonate pour les faire briller (dsl les puristes) et comparer la colorimetrie, mais à l œil elles semblent identiques. Il y a le son à l accordeur qui mtracasse aussi, elles sont plus aigu...
jvais les garder, jviens dm inscrire sur ebay, j ai pas envie dcommencer à mfaire remarquer. mais j aimerai bien savoir.
si tu souhaites y jeter un oeil canaan, jserai heureux dte les faire parvenir avec l accordeur.
en plus de savoir si elles sont fausses, jserai surtout curieux de savoir si l accordeur est concluant pour pouvoir discriminer les vraies des fausses (ça coute rien et ça pourrai sauver pas mal de gens). Jdois encore m en procurer une quinzaine, jprefererai être sur de mon coup...
encore merci à tous pour votre aide, qd jtouverai le tps jcreerai un post pour vous partager mon projet silver poker
cdt max
Casse-toi pas la tête, c'est pas ces 0,2g de plus ou de moins qui doivent t'inquiéter, si tout est axé entre les faces et la tranche, qu'elles ont le même diamètre et épaisseur que les dimensions originales, c'est qu'elles sont vraies.
Si tu t appliques à le faire alm, avec plaisir. Mais avec x2posts de moins de 5 lignes, tu ne me l as pas encore prouvé... Relis toi stp.
Belle confirmation que les lamas crachent qd ils s emmerdent... :)
En tt cas merci à tous pour vos partages, jvs souhaite bonne continuation.
Quote: "maximousse"Si tu t appliques à le faire alm, avec plaisir. Mais avec x2posts de moins de 5 lignes, tu ne me l as pas encore prouvé... Relis toi stp.
Belle confirmation que les lamas crachent qd ils s emmerdent... :)
En tt cas merci à tous pour vos partages, jvs souhaite bonne continuation.
derrière le lama se cache un taureau !
Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.
Jme procure des semeuses 1frc &5 francs, des turin 20frs et des hercules 50.
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