10 Francs 1854A

Bonjour
Je voudrais vous demander a combien vous estimez cette pièce
https://fr.numista.com/catalogue/pieces3389.html

Petit module + tranche lisse



Merci beaucoup

bonsoir

environ 100 euro

Bonjour

Qualité : TB
Valeur : 100€ me parais beaucoup trop léger, je dirais plutôt 300€

Bonjour
Merci pour vos réponses
Notation TB me parait un peu sévère (mais le prix s'approche de mon idée) .. la pièce est vraiment agréable ... malgré les petits chocs sur la tranche. La gravure est belle ... détails parfait (main par exemple)
Un spécialiste pourrais me dire si c'est une pièce avec petit ou grand A ?
Merci

Pas de variété concernant la lettre d'atelier à ma connaissance. C'est donc un A, tout court.

Concernant l'état : cette monnaie a été nettoyée, sa propreté immaculée étant incompatible avec son usure.

Les pointes de la chevelure entre l'oreille et les yeux me paraissent trop plate pour lui attribuer plus qu'un TB.
Après ça n'est que mon avis

Alors oui les reliefs des cheveux sont un peu aplaties mais si c'etait pas le cas elle serait carrément magnifique.
Pour le petit ou grand A - il existe une différence pour la pièce avec la tranche lisse et une cotation différente (édition Gadoury)
1854Atranche lisse grand A 3899802273 €413 €693 €1293 €3193 €
1854Atranche lisse petit A 3899802213 €343 €593 €1093 €2793 €

Je ne sais pas si elle été nettoyée ou plutôt montée ...
La propreté me dérange pas plus que ça ... j'aime pas la crasse

Le problème du nettoyage c'est qu'elle perd de la valeur niveau collection

Quote: "Eagle68"​Le problème du nettoyage c'est qu'elle perd de la valeur niveau collection

​ oui je comprends ..il y des collectionneurs qui aiment la poussière collée de l'année 1854 ! La poussière qui a connue l’ère Napoléon quoi !
Personnellement j'aime la beauté d'une pièce....les détails ...pas la crasse qui la recouvre
bon de toute façons elle n'est pas a vendre.
Je voulais avoir votre avis pour mon estimation afin de la placer correctement dans ma collection
Encore merci pour vos remarques

Bonjour,

De retour !
Pas plus que TB relief des cheveux aplatis et Comme le démontre Joe, nettoyé.
Pas de grade Sheldon si nettoyé et baisse de la cotation aussi.
300 euros est donc selon moi correct.
À ce que je sais, pas de variété petit ou grand A...

Voilà !

​​​​​​-kadzuma-

TB... non mais on marche sur la tête.

C'est un petit TTB qui a été méchamment nettoyé - ce qui est esthétiquement fort dommageable. Que les plus impitoyables la classe en TB+, je comprendrais encore mais en TB alors là ça en devient presque ridicule.

S'agissant, de la cote, sauf variété intéressante, c'est le prix du cours + prime en cet état.

Quant au "j'aime pas la crasse", prière d'arrêter là la collection. Si c'est pour saboter des monnaies en faisant n'importe quoi avec ça n'est guère la peine de poursuivre.

Quote: "Eagle68"​Bonjour
​
​Qualité : TB
​Valeur : 100€ me parais beaucoup trop léger, je dirais plutôt 300€

​

Quote: "-kadzuma-"300 euros est donc selon moi correct.

Je veux bien te vendre, à toi ou à kadzuma, la mienne à ce prix ​​​​​​

N'oublie pas que c'est le prix à la cote !
Il faut regarder les ventes réussis en enchère les plus récentes pour avoir un prix qui se rapproche le plus de la réalité.
Dans les archives cgb, l'e-auction numéro 299 à fait 122 euros pour une monnaie du même état que la tienne.
Voilà la valeur à laquelle cette monnaie doit être vendue.

ATTENTION !

La fiche numista mélange un peu tout, on a donc l'impression qu'il s'agit d'une 10F tête nue banale.

Il s'agit ici le la 10 francs or 1854 petit module tranche lisse

Début de cote sur Lefranc : B = 250€
Plus faible vente archives CGB = 350€ (sur 17 archives)... ce qui inclut donc les archives de 2002-2003... quand le Napoléon ne valait même pas l'équivalent d'une 5 francs or actuelle...
Voici un exemple, certes en meilleur état... qui date de 2002... quand une 10F or valait environ 25 € :
https://www.cgb.fr/10-francs-or-napoleon-iii-tete-nue-petit-module-1854-paris-f-505-1-ttb,v14_0720,a.html

3 exemplaires en vente sur ebêêê (les prix sont probablement excessifs, en vente depuis déjà un moment), rien d'autre dans les archives ebêêê...

Si une monnaie similaire se retrouve à une valeur proche du cours de l'or, ce sera un exemplaire passablement amoché.

Quote: "Eagle68"​Bonjour
​
​Qualité : TB
​Valeur : 100€ me parais beaucoup trop léger, je dirais plutôt 300€

​
C'est écrit "valeur​​​​​​" !!!

Et toi de confirmer plus bas :

Quote: "-kadzuma-"300 euros est donc selon moi correct.

... Après vérification, la cote Gadoury est de 420€ pour la variété "tranche lisse grand A" en TB :


Cela dit, avec un tel écart de prix entre une cote et un prix de vente, à quoi sert finalement ces cotations si éloignées des prix du marché ?

Pour répondre aussi à la question de départ : j'opterais pour un petit A
D'après les photos du Gadoury, l'empattement du grand A est aussi large voire un petit peu plus que 3 grains du grènetis alors qu'il est bien moins large (2.5 grains environ) pour le petit A

Bein franchement j'ai hésité entre les 2, voici en gros plan :

Pour comparer...

Grand A
ILoveNapoleon
Petit A

En effet... maintenant c'est clair, on voit bien que c'est le Petit A... Bien vu Joe-breuille

Bon job les gars
Merci c'est clair ..mais franchement pas flagrant .... heureusement que nous avons les photos et les livres
Donc petit A .. ça me va bien tiens
Pour le prix ..je pense que c'est surtout la demande qui fixe le prix ...
Cette petite pièce est apparemment très rare car refondue 2ans après sa sortie puis refaite en version bien plus connue ''grand module''
Question - combien de 10 Francs comme ça ont survécus ?
Impossible de savoir je pense

attention !
La valeur d'une monnaie est fixée lors d'une enchère récente et non pas par la demande !

Comme celle ci par exemple ?

Il faut quand même que l'état soit comparable...

oui je plaisante ... l'autre est en SPL
bien on peut toujours rêvasser un peu ...

Quote: "KAISERKILLERfr08"​TB... non mais on marche sur la tête.
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​C'est un petit TTB qui a été méchamment nettoyé - ce qui est esthétiquement fort dommageable. Que les plus impitoyables la classe en TB+, je comprendrais encore mais en TB alors là ça en devient presque ridicule.
​
​S'agissant, de la cote, sauf variété intéressante, c'est le prix du cours + prime en cet état.
​
​Quant au "j'aime pas la crasse", prière d'arrêter là la collection. Si c'est pour saboter des monnaies en faisant n'importe quoi avec ça n'est guère la peine de poursuivre.
​

​Bonsoir
Je me suis un peu inquiété après le message de KaiserKiller
Je repris la pièce pour voir de plus prêt car ''méchant nettoyage'' ça peut vouloir dire pièce abimée.
Personnellement je trouve que les détails sont bien conservés donc je ne pense pas qu'elle a subie des frottements mécaniques ou polissage ou je ne sais quoi ... cf photos sous microscope.

Elle a ses petits chocs, petites rayures ...un peu d'oxydation si je me trompe pas, des dépôts rougeâtres entre les feuilles ..et même un micro file rouge qui se glissé par là ..

Nouvelle photos sur fond blanc ... au mieux de mes moyens techniques

Pensez vous qu'elle eut été abimée, frottée ou dégradée ou plutôt montée .. ou les 2 ?
Merci encore pour vos avis et participation !
A bientôt

Perso et sans répondre directement à ta question... Je trouve ta pièce très belle parce qu'une monnaie n'est pas une œuvre d'art conservée dans un musée à l'abri de toute détérioration... C'est un moyen de paiement qui a circulé de main en main, et ses rayures et ses chocs sont les traces de son histoire... Sauf certaines pièces qui ont été thésaurisées et ont gardé un meilleur état de conservation logiquement... Les pièces appartenaient au peuple avant d'être collectionnées par des numismates.

La question de gradation, à mes yeux, n'a lieu d'être que pour estimer un prix de vente.

Dans le cas particulier des pièces d'or et d'argent, la beauté réside déjà dans le métal précieux... Au-delà de TTB, c'est selon moi du bonus.

Bonjour,

Votre monnaie est, après réévaluation de ma part, ttb-. C'est selon moi le plus correct. Nettoyé, c'est sur la patine qui commence à revenir depuis le nettoyage (qui n'a sûrement pas été réalisé par frottement mais par produit chimique le cas contraire on verrait des traces de frottement.)

Faites bien attention, les détails de certaine parties d'une pièce lorsqu'elles sont en TTB sont de qualité très variées. Ici, vous avez relevé les différents de graveur, très bien conservés, même chose pour la lettre d'atelier (cette dernière est très souvent en bon état même sur un TB). Ce ne sont pas trois malheureux détails qui vont changer l'état général de la monnaie...

L'état de conservation est basée sur l'état des reliefs et les chocs ainsi que les éventuelles actions exécutées dessus (nettoyage, pour exemple.)
Pour moi, elle a été dégradée par deux choses :
​​​​​​-Nettoyage
​​​​​​-Circulation

Kaisserkiller à sûrement voulu indiqué un méchant nettoyage chimique faisant sauter la patine, ce qui ce voit tout de suite lorsqu'on joue au "jeux des 7 différences" avec un autre exemplaire non nettoyé.

Voilà ! Mais ce n'est que mon avis....