musulmane Seljoukide ? Dirhem de Badr Al-Din Lulu 1233 Mossoul [solved]

Bonjour

J'ai acquis cette monnaie à un marchand qui pensait qu'il s'agissait d'une monnaie seljoukide. Qu'en pensez vous ?
Merci

bonjour

j'adore ces monnaies : Dirham des ARTUKIDES de Mardin  !
Ils ont régné de 1082 à 1408.

Ces 2 monnaies en meilleur état que la tienne lui ressemblent un peu mais attendons d'autres avis pour savoir s'il s'agit de la même :

Là un exemplaire à 175 $.

http://www.ancientresource.com/lots/islamic_arabic/artuqid-turkmen-dynasty.html

Les Artukides, c'est-à-dire fils d'Artuq, dynastie turcomane, qui en 1082 s'établit en Syrie et en Arménie. Les Artukides se reconnaissaient comme vassaux de Duqaq roi de Damas fils de Tutuş.
Statut : Monarchie, vassale des Seldjoukides.

Là un exemplaire à 190 euro
https://www.ma-shops.fr/cheilan/item.php?id=3950&lang=fr

MONNAIE ISLAMIQUE
ARTUKIDES DE MARDIN
Najm ed-Din Alpi, 1152-1176 (547-572 AH)
NUMERO CATALOGUE: MITCHINER 1131

Bonjour,

la référence 1131 du Mitchiner - The World of Islam, page 190, correspond à cette monnaie, la plus à droite :


donc 1 dirhem de 631 de Badr al din Lulu بدر الدين لولو (657-631AH), soit 1233 ap. JC, qui fut le successeur des dirigeants Zangids de Mossoul, où il gouverna. Il fut le premier mamelouk à transcender la servitude et à devenir lui-même un sultan, anticipant la montée des Bahri-Mamelouks en Égypte de vingt ans. Il conserva le contrôle de la Jazira par le biais d'une série de soumissions tactiques aux différentes puissances voisines plus importantes, reconnaissant selon les époques les Ayyubides, les Rûm Seljuqs et les seigneurs Mongols. Sa reddition aux Mongols a épargné à Mossoul les destructions subies par d'autres colonies en Mésopotamie.

voir cette vente de Stephen Album en 2013 :

https://www.acsearch.info/search.html?id=1677378

Cordialement

Bonjour à vous deux et merci

Fred37.
La pièce que tu présentes dans le acsearch.info ne semble pas être une monnaie de Lulu.
En effet, son nom ne semble pas apparaître sur la pièce , au contraire de celle ci
https://histoireislamique.wordpress.com/2014/05/04/badr-al-din-lulu-le-premier-mamelouk-a-devenir-sultan-le-dernier-atabeg-de-mossoul-contemporain-de-linvasion-mongol-du-califat-abbasside-mort-en-1259/
où l'on reconnaît les caractères "Lulu" si je ne me trompe pas لولو

Bonjour,

la monnaie représentée sur ton lien
https://histoireislamique.wordpress.com/2014/05/04/badr-al-din-lulu-le-premier-mamelouk-a-devenir-sultan-le-dernier-atabeg-de-mossoul-contemporain-de-linvasion-mongol-du-califat-abbasside-mort-en-1259/
est également de Badr Al-Din Lulu et sa légende ressemble d'ailleurs au n° 1130 du "Mitchiner", celle de mon lien est celle du n° 1131. On la trouve aussi sur cette page :
http://historyofarmenia.org/2017/05/27/slave-sultan-badr-al-din-lulu-armenian/
avec cette photo

Coin of Badr Al-Din Lu’lu, Mosul. 1234-1259 CE. Harvard Art Museums/Arthur M. Sackler Museum.

Pour le n° 1131, la légende de Badr Al-Din Lu’lu est, comme indiqué par Michael B Mitchiner, dans son ouvrage Oriental coins and their values. The world of Islam (London 1977), dans la partie circulaire (incomplète sur ta monnaie et les deux autres illustrées en réponse) et non centrale.

Cordialement

Elle figure aussi dans ce catalogue de vente :
Künker Auktion 137 (II. März 2008 in Osnabrück) - The De Wit Collection of Medieval Coins, 1000 Years of European Coinage Part III (By Fritz Rudolf Künker GmbH & Co.), page 402 n° 4176


Et sur ce site :
http://medievalcoins.ancients.info/cgi-bin/webdata_coinbase.pl?&Ruler=Badr+al-Din+Lu%27lu%27&cgifunction=Search
Toujours pas convaincu ?

Bonjour,
Je confirme l'identification de Fred.

Sur cette monnaie, il cite le calife abbasside (au centre) ainsi que ces suzerains ayyoubides, les sultans d'Egypte (al-Kamil) et de Damas (al-Ashraf) en marge précédés par sa titulature.
Débutant à 3h, on peut lire sur la tienne "Badr al-Dunia wa [...] al Ashraf".
Il s'agit systématiquement de l'atelier de Mossoul ("al-Mawsil") et de l'année 631 AH pour ce type (inscrits en marge à l'avers).

Par contre, il ne s'agit pas d'une monnaie Artukide vu que ce dirigeant ne descend pas d'Artuq : il a établi sa propre dynastie (donc "Luluide" en théorie) qui ne garda pas longtemps le pouvoir à cause des invasions mongoles de ces territoires lors du règne de ces fils.

Il serait bien de créer une nouvelle catégorie pour cette dynastie dans les états islamiques et d'ajouter cette monnaie.
J'ai un peu de mal à comprendre le laqab de ce souverain "Badr al-Dunia wa Al-Din Lu'Lu" = "Lu'Lu, (l'inattendu ????) d'ici bas et de l'au-delà". C'est la signification de "Badr" / "Badara" dans ce contexte qui me pose problème (j'ai pas l'impression qu'il faille le traduire au sens littéral par "pleine lune").

Bonjour

Merci à tous pour toutes ces informations.
J'ai trouvé cela sur internet et ma monnaie ressemble à la première de Loulou :
http://www.transasiart.com/Numismatique/numismatique_turquie/turcomans/ntqt03.htm

"ll serait bien de créer une nouvelle catégorie pour cette dynastie dans les états islamiques et d'ajouter cette monnaie."

Qui fait cela ?

Bibliographie des monnayages turcomans

Artuk : Artuk I. et Artuk C., Istanbul Arkeoloji Müzeleri teshhirdeki islâmî sikkeler katalogu, 2 volumes, Istamboul 1971.
Edhem : Ghalib Edhem, Catalogue des monnaies musulmanes du Musée Impérial Ottoman, 4 volumes, Constantinople, Catalogue des monnaies turcomanes, 1894.
Hennequin : Hennequin Gilles, Catalogue des monnaies musulmanes, Asie pré-mongole, les Salguqs et leurs successeurs, Bibliothèque nationale, Paris 1985.
SS : William Spengler et Wayne Sayles, Turkoman figural bronze coins and their iconography, 2 volumes, Lodi USA 1992-1996.
Whelan : Whelan Estelle, «A Contribution to Dânishmendid History : the figured copper coins», ANSMN XXV (1980), pp. 123-166, pl. XVI-XVII.