Bonjour,
J'ai acheté une pièce dont la tranche est étrange et je voudrais votre avis.
Le contexte : une 20 Francs LOUIS-PHILIPPE, DOMARD - 1841 W, donc F.527/26 sur Le Franc.
J'en ai vérifié les caractéristiques (6,43 grammes, 21mm). En voici les photos :
Si vous avez un avis sur l'état, je vous remercie de me l'indiquer, mais ce n'est pas le sujet.
Le sujet est la tranche, laquelle porte en relief, comme il se doit, la mention "*** DIEU PROTEGE LA FRANCE", mais l'inscription n'est pas centrée sur la tranche. Le mot "DIEU" touche le bord inférieur comme on le voit un peu sur cette photo :
Le syndrome s'aggrave quand on avance, le dernier mot : "FRANCE" est carrément mangé par le bas comme on le voit ici :
Je n'ai pas réussi à trouver sur le web d'indication de cas similaires et je suis plongé dans la perplexité.
L'un des érudits de Numista peut-il m'aider à en sortir ?
Merci d'avance.
Bon week-end à tous.
Cordialement.
Comme l'indique mon pseudo, je ne sais pas grand chose, mais je me soigne !
En effet, le flan n'a pas été centré correctement sur les viroles.
Je crois qu'il y en a 3 également. Il suffit pour cela de compter le nombre de ligne séparatrice. On en voit distinctement une après FRANCE
Je cherche des féodales : n'hésitez pas à me contacter !
Ma liste de double est très incomplète : dites moi ce que vous cherchez.
Quote: "Joe-breuille"En effet, le flan n'a pas été centré correctement sur les viroles.
Je crois qu'il y en a 3 également. Il suffit pour cela de compter le nombre de ligne séparatrice. On en voit distinctement une après FRANCE
Bonjour,
Je viens de vérifier. Il y a effectivement trois lignes séparatrices : une après "DIEU", une avant et une après "LA FRANCE". Au passage, à l'examen détaillé, la tranche est en état surprenant. Aucune usure visible sur le relief des lettres.
Aucun de vous deux n'évoque l’hypothèse d'un faux, et ce serait donc une fautée "erreur de tranche".
Etant donnée la rareté, de toutes les façons, de la pièce, je la ferai grader par GENI et ne manquerai pas de vous dire le résultat.
Merci encore,
Passez un excellent week end
Comme l'indique mon pseudo, je ne sais pas grand chose, mais je me soigne !
Les monnaies que tu nous montrent sont vraiment toujours superbes !
Pour m'entraîner je vais tenter de la grader et on verra si je suis provhe des experts ou à la rue.
Je dirais TTB45.
Bonjour
As-tu déjà testé ta monnaie au moyen d'un acide et d'une pierre de touche...
La tranche m'a l'air en "trop" bon état" par rapport aux flancs qui sont en TTB...
Je vais vérifier dans le CHORT comme demandé et je te tiens au courant...
Quote: "-kadzuma-"Les monnaies que tu nous montrent sont vraiment toujours superbes !
Pour m'entraîner je vais tenter de la grader et on verra si je suis provhe des experts ou à la rue.
Je dirais TTB45.
Merci pour l'info. D'après LE FRANC ce serait un exemplaire déjà rare (F.527/26), et donc - puisque LE FRANC n'en connaît pas au niveau SUP - encore plus rare dans son état !...
On va voir ce que disent les experts de GENI. En principe, je monte à Paris cette semaine. Je te tiendrai au courant.
Bon Week-end
Comme l'indique mon pseudo, je ne sais pas grand chose, mais je me soigne !
Quote: "boursinus"Bonjour
As-tu déjà testé ta monnaie au moyen d'un acide et d'une pierre de touche...
La tranche m'a l'air en "trop" bon état" par rapport aux flancs qui sont en TTB...
Je vais vérifier dans le CHORT comme demandé et je te tiens au courant...
Bonjour boursinus,
Je ne pratique pas ce genre de torture
Je suppose que c'est la première chose que feront les experts ?
Merci en tout cas de prendre le temps de voir ce que dit CHORT.
Bon week-end,
Comme l'indique mon pseudo, je ne sais pas grand chose, mais je me soigne !
Quand je parle de test à l'acide, c'est simplement frotter ta pièce sur la pierre de touche (qui ne lui causera aucun dommage) et ensuite mettre une goutte d'acide sur ce qui se trouve sur la monnaie.
Jamais au grand jamais sur la pièce directement.
Quote: "-kadzuma-"Si TTB 45,700 euros d'après lefranc.
Si c'est pas trop indiscret tu l'as acheté combien ?
J'ai un peu honte d'avouer que je me suis un peu fait tordre le bras pour acheter cette pièce juste un petit peu au dessus du prix auquel "acheter-or-argent.fr" vend un "20 francs or Louis Philippe I lauré" banal et "en état courant" ... http://bit.ly/2CfOoTv
A bientôt
Comme l'indique mon pseudo, je ne sais pas grand chose, mais je me soigne !
Quote: "boursinus"Quand je parle de test à l'acide, c'est simplement frotter ta pièce sur la pierre de touche (qui ne lui causera aucun dommage) et ensuite mettre une goutte d'acide sur ce qui se trouve sur la monnaie.
Jamais au grand jamais sur la pièce directement.
Je savais bien, et je plaisantais. Mais, la pierre de touche ne permet "que" de savoir s'il y a un peu d'or en surface ...
Comme l'indique mon pseudo, je ne sais pas grand chose, mais je me soigne !
Si bonne ou mauvaise copie, après qq minutes tu sera fixé...
Une connaissance numismate a eu l'idée d'attendre 5 minutes avant un achat...
Verdict : pièces de très bonne facture, mais fausses, plaquage en or 24 carat de 3-4 microns au lieu de 1 micron comme les copies courantes...
Diamètre, épaisseur, poids , tout était bon, sauf la couleur qui lui semblait un peu bizarre...
Donc après 5 minutes, l'acide avait fait son oeuvre et démasqué les fausses pièces, des 50 pesos or...
Le pauvre malheureux croyait avoir fait une bonne affaire mais il a tout perdu...
Personnellement, le fait que les mentions soient un peu de travers et que les flancs soient nickel, me semble suspect, d'autant que les mentions ne sont pas bien épaisses..
Mais pas de soucis, je vais faire un tour dans mon CHORT et si je vois qq chose, je reviendrai vers toi avec ou sans nouvelles...
Dire que la pierre de touche n'abime pas la monnaie, c'est quand on n'a jamais utilisé une pierre de touche...
Cette analyse revient à prélever de la matière sur la monnaie. Même s'il s'agit d'une quantité infime, le passage de la pierre laisse obligatoirement une trace.
La monnaie ne me semble pas fausse. Elle présente une faible usure, mais une usure quand même. Que la tranche soit bien conservée n'est pas surpenant : ces monnaies ne trainaient pas dans les poches mais étaient souvent stockées dans des porte-louis : les faces frottaient mais pas les tranches.
Le fait que la tranche soit mal venue à la frappe a probablement augmenté le relief du listel sur le revers donc l'a protégé comparativement à l'avers (à confirmer)
Je cherche des féodales : n'hésitez pas à me contacter !
Ma liste de double est très incomplète : dites moi ce que vous cherchez.
Quote: "boursinus"...
Verdict : pièces de très bonne facture, mais fausses, plaquage en or 24 carat de 3-4 microns ...
...
Donc après 5 minutes, l'acide avait fait son oeuvre et démasqué les fausses pièces,
...
Mais pas de soucis, je vais faire un tour dans mon CHORT et si je vois qq chose, je reviendrai vers toi avec ou sans nouvelles...
Pour "démasquer" un placage de 3-4 microns, il faut prélever au moins 3-4 microns de la surface de la pièce, ou utiliser un spectromètre.
J'ai du mal par ailleurs à imaginer le coût de production d'une fausse pièce qui aurait toutes les caractéristiques d'une pièce usagée, poids et dimensions, "patine", marques d'usures dont la fausseté échapperait à l’œil d'un spécialiste (pas moi ...) ... Je demande à voir pour croire.
En application du vieux et simple principe d'OCCAM (privilégier l'explication simple), je privilégie donc l'hypothèse d'une vraie pièce. En si c'est une fausse, je suis certain que tout le monde voudra la voir !
Merci en tout cas
Cordialement
Comme l'indique mon pseudo, je ne sais pas grand chose, mais je me soigne !
Quote: "Joe-breuille"Dire que la pierre de touche n'abime pas la monnaie, c'est quand on n'a jamais utilisé une pierre de touche...
Cette analyse revient à prélever de la matière sur la monnaie. Même s'il s'agit d'une quantité infime, le passage de la pierre laisse obligatoirement une trace.
La monnaie ne me semble pas fausse. Elle présente une faible usure, mais une usure quand même. Que la tranche soit bien conservée n'est pas surpenant : ces monnaies ne trainaient pas dans les poches mais étaient souvent stockées dans des porte-louis : les faces frottaient mais pas les tranches.
Le fait que la tranche soit mal venue à la frappe a probablement augmenté le relief du listel sur le revers donc l'a protégé comparativement à l'avers (à confirmer)
Merci pour cet avis autorisé. On sera fixé assez rapidement après ma visite chez GENI.
Cordialement
Comme l'indique mon pseudo, je ne sais pas grand chose, mais je me soigne !
Quote: "Eagle68"C'est surtout les lauriers du revers qui m’intéresse en fait, désolé si je t’embête
Comment pourrais-tu m'embêter, alors que c'est moi le demandeur ?
Voilà, je ne sais pas si c'est mieux, mais je peux difficilement faire mieux avec le matos que j'ai !...
Comme l'indique mon pseudo, je ne sais pas grand chose, mais je me soigne !
Quote: "Eagle68"Oui on verra si on est proche d'eux ou pas
Bonjour,
J'ai donc déposé hier ma pièce chez GENI pour grading.
Diagnostic PROVISOIRE et TEMPORAIRE qui n'engage que celui qui l'a entendu car exprimé en trois secondes, sans sortir la pièce de son sachet plastique : Entre beau TB et petit TTB. Le premier du classement provisoire serait donc Eagle . Confirmation dans un petit mois, car je ne serai probablement pas en France lorsque la pièce reviendra de grading.
Par ailleurs, le problème de tranche est bien un décalage des viroles (bravo à ALM et Joe-breuille). D'après l'expert, c'est donc bien une "fautée", d'une espèce assez courante.
Suite, dans un mois donc, et un grand Merci à tous ...
Comme l'indique mon pseudo, je ne sais pas grand chose, mais je me soigne !
Bonjour à tous,
OOOPPPSSS ... J'avais oublié de vous informer ...
Le retour de grading de GENI :
D'abord le slab (photographié par moi, je suis un peu mieux équipé pour les photos) :
et la fiche GENI ;
La pièce a donc été gradée XF, sans grade numérique à cause de dégâts ("Damage") qui n'ont rien à voir avec la tranche : l'entaille sur le cou du Roi (bien visible, même sur ma photo), et aussi au revers. GENI ne laisse rien passer !...
Le problème de tranche a été mentionné dans les "Infos générales".
Je montrerai la pièce à l'expert de CGB que je vais rencontrer, pour savoir ce qu'il pense du défaut de tranche.
Bonne journée à vous et à bientôt.
Comme l'indique mon pseudo, je ne sais pas grand chose, mais je me soigne !
Quote: "Eagle68"Une société Française qui grade en Anglais avec l'échelle de Sheldon (Américaine), je ne comprendrais jamais.
Voila la raison numéro 1 pour moi de ne JAMAIS grader chez eux
Salut,
C'est une excellente raison, pour toi, mais, à l'inverse, pour quelqu'un qui souhaiterait garder la possibilité de revendre sur le marché international, ou tout simplement, de faire des comparaisons sur le marché international, c'est un MUST ...
Sinon, pour grader "à la Française" tu fais grader chez qui ? ... pas chez WAC tout de même ?
Bon week-end
Comme l'indique mon pseudo, je ne sais pas grand chose, mais je me soigne !
. Confirmation dans un petit mois, car je ne serai probablement pas en France lorsque la pièce reviendra de grading.
