Classification d'un décime Dupré surfrappé

Bonjour,

Avez-vous des précisions à apporter sur ce décime grand module assez usé.
Sufrappe avers-revers et revers-avers
Diamètre : 32,27 mm
Épaisseur : 2,89 mm
Poids : 18,26 gr
Tranche : usure irrégulière peut-être maclée
Atelier AA Metz donc année 1796, 1797 ou 1799 ?
Métal : cuivre je ne pense pas car pas de trace de vert-de-gris, plutôt bronze voire MDC et donc peut-être une fausse monnaie comme indiqué ici
http://www.amisdufranc.org/dupre/spip.php?page=listerMDCF128
Difficile d'en dire plus pour un néophyte vue l'état.
Merci pour votre aide

Bonjour
Elle me paraît en cuivre , mais voir du côté des refrappe du 2 decimes.
bonne journée

Quote: "Blondin29"​Bonjour
​Elle me paraît en cuivre , mais voir du côté des refrappe du 2 decimes.
​bonne journée
​

​Merci Blondin29 pour toi plutôt refrappe que surfrappe (1 profil de Marianne sur chaque face) ?

La date SEMBLE impossible à déterminer.
En revanche, je ne vois pas ce qui pourrait se trouver sur l'œil de Marianne sur la 2e photo sinon le S de DECIMES.
Cela conduit donc inévitablement à une refrappe de 2 DECIMES.
Il semble que seuls An 5 et An 8 soient répertoriés...

Pour l'an 8, j'ai des gros doutes.
Je n'ai pas tenu en main les 3 exemplaires classés en An 8 de la base Dupré mais les images ne laissent apparaître nulle part ce qui permet de distinguer une double frappe d'une refrappe (aucun caractère de "2 DECIMES" n'est visible dans tous les cas)

J'aurais tendance à classer cette monnaie en 1 décime refrappage, An 5 AA

J'ai oublié : un 4e exemplaire An 8AA actuellement en vente chez CGB... je ne vois même pas pour quelle raison il a été classé en refrappage.

Ici : https://www.cgb.fr/un-decime-dupre-grand-module-refrappage-du-2-decimes-1800-metz-f-128-17-tb25,fmd_486667,a.html

Quote: "Joe-breuille"​J'ai oublié : un 4e exemplaire An 8AA actuellement en vente chez CGB... je ne vois même pas pour quelle raison il a été classé en refrappage.
​
​Ici : https://www.cgb.fr/un-decime-dupre-grand-module-refrappage-du-2-decimes-1800-metz-f-128-17-tb25,fmd_486667,a.html

Bilan Avers
Hybride: non
Lettres bifides de REPUBLIQUE FRANCAISE: L(6), I(7), E(10), F(11), R(12), A(13), N(14), A(16), I(17), E(19)
Accent sur le E de REPUBLIQUE : illisible
Cédille sous le C de FRANCAISE: oui
Cédille sous le C de FRANCAISE liée au C: non
Forme cédille sous le C de FRANCAISE: courte
Aspect cédille sous le C de FRANCAISE: fine
Le premier point de la cédille est situé : 330_179
Le point R est situé : 134_308
Le point E est situé : 133_80
Le point F est situé : 260_74
Le C de Française est situé : 336_186
Le point de la signature est situé : 242_336
L'étoile est situé : 288_318
Le point après la légende est situé : 307_305
Point à gauche de la signature: non

Bilan Revers
Année : AN 8
Année : pure
Atelier : AA (METZ)
Lettre atelier: pure
Le différent de l'atelier est un casque Corinthien (Metz)
Différent atelier: pur
UN en relief
Refrappage : oui
Point après DECIME: oui
Le point après DECIME est situé : 300_192
L'extrémité de la barre centrale du premier 'E' de DECIME est située : 150_193
L'extrémité de la barre centrale du deuxième 'E' de DECIME est située : 282_195
Accent E de DECIME: présent
Le point de l'accent de DECIME est situé : 157_160
Position U de L'UN est située : 188_119
Position de N de UN est située : 224_122
Le point du N de L'AN est situé : 201_250
La base inférieure du millésime est située : 232_251
Taille de la lettre d'atelier: normale
La position du sommet du different d'atelier est située : 271_225
La position de la base du different d'atelier est située : 253_265
La position du sommet du A de gauche de AA est située : 180_264
La position du sommet du A de droite de AA est située : 212_262
La position de la base du A de gauche de AA est situé : 188_291
La position de la base du A de droite de AA est située : 221_290
La position haute de l'Artemis est située : 118_226
La position basse de l'Artemis est située : 125_262
Après et avant la date: un point
La position du point de la date est située : 252_236
La position de l'apostrophe est située : 168_222
Lettres doublées:

​Commentaire
Poids léger : 18, 24g, et flan assez large. Refrappe avers sur avers sur une 2 Décimes An4I à 315 degrés. Refrappe très faiblement visible sur les images de base (zooms disponibles) : le "ES." de DECIMES se trouve dans le 8 et le casque, l'atelier I se devine sous l'artémis.

Source : Site DUPRE

je confirme la refrappe évidente d'une deux décimes :
A la base du cou, on voit DE et à l’œil comme l'a dit joe, le S.
Mais, eagle, tu as mis dans les commentaires que l'atelier I se devinait sous l’Artémis or l'atelier titulaire avant la surfrappe était AA mais après la surfrappe,on distingue une Marianne, ce qui montre qu'après c'était l'avers à la place du revers et le revers à la place de l'avers.
Donc comment peut on avoir u atelier à l'avers ??

Pour le reste, chapeau bas !

Quote: "Joe-breuille"​La date SEMBLE impossible à déterminer.
​En revanche, je ne vois pas ce qui pourrait se trouver sur l'œil de Marianne sur la 2e photo sinon le S de DECIMES.
​Cela conduit donc inévitablement à une refrappe de 2 DECIMES.
​Il semble que seuls An 5 et An 8 soient répertoriés...
​
​Pour l'an 8, j'ai des gros doutes.
​Je n'ai pas tenu en main les 3 exemplaires classés en An 8 de la base Dupré mais les images ne laissent apparaître nulle part ce qui permet de distinguer une double frappe d'une refrappe (aucun caractère de "2 DECIMES" n'est visible dans tous les cas)
​
​J'aurais tendance à classer cette monnaie en 1 décime refrappage, An 5 AA

​Merci beaucoup Joe-Breuille,
J'avais en effet raté ce "S" au dessus de l’œil de Marianne. Je vais retenir ta suggestion "1 décime refrappage An 5 AA" d'autant plus que c'est le choix que j'avais fait un peu au hasard en saisissant cette pièce dans ma collection sur Numista. Quel état me suggères tu : AB ? et comme valeur : quelques euros ou un peu plus ? Je suppose que la réponse très spécialisée de Eagle68 se réfère à ta remarque suivante pour l'exemplaire An8 AA en vente sur cgb.fr plutôt qu'à mon exemplaire sinon j'ai raté plein de choses que je n'ai pas vu :-):-):-)

Cordialement
JeanIm

En effet, le commentaire d'Eagle fait référence à l'exemplaire de CGB

Pour l'état... pfff moins que B
Pour la valeur, si c'est quelques euros, elle m'intéresse !

Quote: "Joe-breuille"​En effet, le commentaire d'Eagle fait référence à l'exemplaire de CGB
​
​Pour l'état... pfff moins que B
​Pour la valeur, si c'est quelques euros, elle m'intéresse !

​Donc AB mais je ne suis pas vendeur mais juste curieux de nature et peut-être entre 50 et 100 € sur un malentendu... Pour une pièce trouvée dans une boite de pastille Vichy ce ne serait pas si mal.

Quote: "-kadzuma-"​je confirme la refrappe évidente d'une deux décimes :
​A la base du cou, on voit DE et à l’œil comme l'a dit joe, le S.
​Mais, eagle, tu as mis dans les commentaires que l'atelier I se devinait sous l’Artémis or l'atelier titulaire avant la surfrappe était AA mais après la surfrappe,on distingue une Marianne, ce qui montre qu'après c'était l'avers à la place du revers et le revers à la place de l'avers.
​Donc comment peut on avoir u atelier à l'avers ??
​
​Pour le reste, chapeau bas !

​Mon commentaire est pour le lien de Joe

Quote: "Eagle68"​

Quote: "-kadzuma-"​je confirme la refrappe évidente d'une deux décimes :
​​A la base du cou, on voit DE et à l’œil comme l'a dit joe, le S.
​​Mais, eagle, tu as mis dans les commentaires que l'atelier I se devinait sous l’Artémis or l'atelier titulaire avant la surfrappe était AA mais après la surfrappe,on distingue une Marianne, ce qui montre qu'après c'était l'avers à la place du revers et le revers à la place de l'avers.
​​Donc comment peut on avoir u atelier à l'avers ??
​​
​​Pour le reste, chapeau bas !

​​Mon commentaire est pour le lien de Joe

​J'avais bien compris à qui et à quoi s'adressait ton commentaire : c'était de l'humour. C'est pourquoi il y avait 3 smileys à l'ancienne..

à d'accord encore une fois j'ai rien capté...
Une 20aine d’euros devrais convenir pour un état AB.

Quote: "JeanIm"​

Quote: "Joe-breuille"​En effet, le commentaire d'Eagle fait référence à l'exemplaire de CGB
​​
​​Pour l'état... pfff moins que B
​​Pour la valeur, si c'est quelques euros, elle m'intéresse !

​​Donc AB mais je ne suis pas vendeur mais juste curieux de nature et peut-être entre 50 et 100 € sur un malentendu... Pour une pièce trouvée dans une boite de pastille Vichy ce ne serait pas si mal.

​Merci à tous pour vos avis éclairés mais le doute m'habite comme le disait Desproges. Je m'interroge sur votre estimation de l'état en me référant aux Numisdocs : Fair : pas de correspondance en français
La pièce de monnaie est fortement usée, mais quelques détails sont présents et permettent une identification. Ce qui correspond à mon exemplaire qui serait Bien Conservé si on lit l'ensemble de l'article. Ce qui ne serait pas si mal pour une pièce frappée à 218 463 exemplaires. De plus je n'ai pas eu de réponse à savoir si cette refrappe fautée avec une Marianne sur chaque face est fréquente ou rare. De plus où aurait eu lieu cette refrappe ? Pas nécessairement à Metz je suppose car la marque AA semble en partie effacée par la refrappe. Ou ais je tout faux ?
Cordialement

Bonjour, voici les états détaillés par cgb

AB me semble convenir ici même si le millésime n'est pas identifiable

pareil pour moi.

Type, faciale, atelier sont identifiables... mais pas le millésime. On n'est donc pas en B.

Monnaie rare, mais le fait d'avoir Marianne sur chaque face n'en fait pas une fautée.
Le refrappage était réalisé de manière aléatoire quant au positionnement de la monnaie de 2 DECIMES.
1 chance sur 2 donc d'avers une refrappe en Avers sur Revers.

La refrappe a bien été faite à Metz.
La frappe d'origine pourrait éventuellement être identifiée. J'ai l'impression d'y voir un A mais l'usure et la force du refrappage rend difficile l'attribution certaine sans la monnaie en main, une bonne lumière et de bonnes lunettes ou une bonne loupe.
L'identification de la frappe d'origine peut apporter un intérêt supplémentaire.

Quote: "Joe-breuille"​Type, faciale, atelier sont identifiables... mais pas le millésime. On n'est donc pas en B.
​
​Monnaie rare, mais le fait d'avoir Marianne sur chaque face n'en fait pas une fautée.
​Le refrappage était réalisé de manière aléatoire quant au positionnement de la monnaie de 2 DECIMES.
​1 chance sur 2 donc d'avers une refrappe en Avers sur Revers.
​
​La refrappe a bien été faite à Metz.
​La frappe d'origine pourrait éventuellement être identifiée. J'ai l'impression d'y voir un A mais l'usure et la force du refrappage rend difficile l'attribution certaine sans la monnaie en main, une bonne lumière et de bonnes lunettes ou une bonne loupe.
​L'identification de la frappe d'origine peut apporter un intérêt supplémentaire.

​Merci Joe-breuille,
AB me va très bien. Cela me fait plaisir de savoir que même en mauvais état ce type de monnaie est rare. J'ai un très bon scanner. En regardant plus attentivement et en jouant sur les paramètres de mes scans d'origine, je ne pense pas qu'on puisse retrouver l'atelier d'origine. On voit bien le haut des 2 ganses du nœud de la couronne mais la lettre qui devrait être juste au dessus est dessous la tête refrappée. Dommage mais je ne pensais pas en apprendre autant.

Quote: "JeanIm"​

Quote: "Joe-breuille"​Type, faciale, atelier sont identifiables... mais pas le millésime. On n'est donc pas en B.
​​
​​Monnaie rare, mais le fait d'avoir Marianne sur chaque face n'en fait pas une fautée.
​​Le refrappage était réalisé de manière aléatoire quant au positionnement de la monnaie de 2 DECIMES.
​​1 chance sur 2 donc d'avers une refrappe en Avers sur Revers.
​​
​​La refrappe a bien été faite à Metz.
​​La frappe d'origine pourrait éventuellement être identifiée. J'ai l'impression d'y voir un A mais l'usure et la force du refrappage rend difficile l'attribution certaine sans la monnaie en main, une bonne lumière et de bonnes lunettes ou une bonne loupe.
​​L'identification de la frappe d'origine peut apporter un intérêt supplémentaire.

​​Merci Joe-breuille,
​AB me va très bien. Cela me fait plaisir de savoir que même en mauvais état ce type de monnaie est rare. J'ai un très bon scanner. En regardant plus attentivement et en jouant sur les paramètres de mes scans d'origine, je ne pense pas qu'on puisse retrouver l'atelier d'origine. On voit bien le haut des 2 ganses du nœud de la couronne mais la lettre qui devrait être juste au dessus est dessous la tête refrappée. Dommage mais je ne pensais pas en apprendre autant.

​En complément il me semble que le A que tu as vu pourrait correspondre à l'usure d’Artémis en pieds ? Qu'en penses-tu ?

Rappel d'une règle pour la clarté : Il faut essayer de limiter les citations pour limiter la longueur des messages. Leur lecture devient compliquée.

Voici la photo de l'avers avec quelques reliefs mis en évidence.
En rouge la silhouette d'Artémis : très approximatif mais c'est surtout indicatif
En jaune, ce qui POURRAIT être l'emplacement d'un A pour Paris. Metz ne semble pas avoir frappé de 2 décimes donc ce ne sera pas AA. Mais cette impression de forme de A peut aussi être provoquée par de coups.