Évaluations (10 centimes de piastre, Indochine, 1889) SUP / SPL [solved]

Que pensez-vous de cette monnaie?
Je ne parvient pas à lui mettre une appréciation ni à lui trouver sa valeur.
Et lorsque l'on ne connait pas le nombre
d'exemplaires cela lui donne de la valeur?

Pour moi elle est SUP....non??

Frappe de 100 exemplaires uniquement.
On doit être dans ce cas autour de 99% de chances pour qu'elle soit fausse.
Elle provient d'où ?

La provenance de cette pièce est simple j'ai fait un échange il y a quelques années avec un collectionneur de pièces Gauloises et Romaines.
il m'a échanger plusieurs monnaies en argent contre des monnaies que j'avais(Romaines et Gauloises)
Comment savoir si elle est fausse??

Bonsoir

Oui fausse à 99,99%

Déjà que les dates plus courantes sont TREEEES souvent copiées et dures à trouver en "authentique"

Vous imaginez bien que si en plus elle a été tirée à 100 exemplaires en BE… c'est littéralement introuvable

Soit l'échangeur le savait et il vous a bien eu, soit il s'est fait lui-même avoir

PDM obligatoires pour en dire plus

Bonjour,
désolé de ne pas avoir répondu plutôt mais Je bosse dans la restauration côté service et je prenais mon service du soir lorsque j'ai vu vos post .
Donc, pour en revenir à la monnaie, pour vous elle est fausse? J'ai gardé le contact avec la personne avec qui j'avais fait l'échange donc je vais essayer de le contacter dans l'après-midi je vous tiens au courant.
je l'ai appelé ce matin il n'a pas répondu donc je lui ai laissé un message.
Pour le PDM. il faut que je vérifie tout.

Je ne connais pas exactement le montant de l'échange dans lequel cette monnaie était incluse mais s'il ne dépasse pas plusieurs centaines d'euros, il y en a au moins 1 des 2 qui a été berné !

Fausse à coup sur, mais vérifier les PDM - dès que tu le pourras - pour être sur à 100% et non plus à 99,999%

Salut les Z'amis, vite vite la suite..... je veux savoir....

Je viens d'avoir des nouvelles de la personne qui m'a échanger cette monnaie.
Déjà lui.appelons-le Éric ce sera plus simple.
Donc Éric pensais que cette monnaie valait une centaine d'euros d'après ses recherches.
Je me souviens maintenant lors de l'échange qu'il m'avait dit quelle était assez rare.
Sur le coup je n'y avais porté aucune attention car il y avait quelques autres Monnaies assez grosses par rapport à cette toute petite et n'étant pas collectionneur c'était surtout la grosseur qui m'intéressait.
Enfin bref, Éric m'a dit d'où venait cette monnaie.
C'est une histoire un peu abracadabrante mais bon on ne sait jamais.
Ce qui est sûr c'est que moi je le crois car je le connais.
Bon alors voilà comment il a obtenu cette monnaie.
Éric a un ami de longue date appelont-le Arnaud.
Il y a une trentaine d'années Arnaud a eu un héritage d'un oncle Parisien collectionneur est un peu excentrique
Quand je dis collectionneur il collectionnait un peu tout, Éric m'a dit que sur la fin de sa vie il à collectionner beaucoup de verroterie qu'il a revendu juste avant de mourir à un musée Parisien???
Arnaud n'étant pas intéressé par les monnaies, il pensa tout de suite à son ami Éric qui lui est collectionneur.
Il garda seulement deux monnaies une monnaie gauloise en or et une romaine en argent avec des éléphants dessus toujours selon les dires d'Éric.
C'est ainsi qu'Éric hérita à son tour de pas mal de petites monnaies en argent et autres du monde.
m
Moi étant intéressé que par les monnaies en argent, Éric, lors de nos échanges m'a apporté que les monnaies en argent mais la prochaine fois que l'on va se rencontrer il m'a dit qu'il apporterait le reste......
J'ai demandé à Éric qu'il demande à Arnaud le nom de famille de son oncle décédé, on ne sait jamais il était peut-être connu dans le milieu des collectionneurs. Cela peut me donner une information pour me faire une idée de la personne sans que cela prouve quoi que ce soit bien sûr.
L'enquête continue dès que j'ai des nouvelles je vous les fait parvenir.
Mais j'aimerais en avoir le cœur net et je pense sérieusement à la faire authentifier avez-vous des conseils.....???

Le soucis de ces monnaies, c'est qu'elles sont copiées depuis plusieurs décennies...
Donc même à supposer que le grand-oncle du cousin machin soit décédé il y a 30 ans... cela ne fait que 1989. Et en 1989, les faux de ce type circulaient déjà allègrement.

Le poids, il faux surtout le poids.
Et de bonnes photos, bien nettes et bien contrastées. Hors capsule bien sûr.

Ok pour le poids mais je n'ai pas de balance assez précise, j'ai un copain qui en a une il faut que je passe le voir et j'ai un pied à coulisse mais il faut que je le retrouve..?
Et si tout correspond le poids, l'épaisseur, le diamètre, le métal cela ne veut pas dire que c'est une vraie quand même??
Les gens qui font des fausses monnaies pourquoi ils ne feraient pas des fausses monnaies avec le même poids, le même diamètre, métal la même épaisseur??
Si je veux vraiment en avoir le cœur net il faut absolument que je la fasse authentifier par un organisme non??

Quote​ Les gens qui font des fausses monnaies pourquoi ils ne feraient pas des fausses monnaies avec le même poids, le même diamètre, métal la même épaisseur??
​ Si je veux vraiment en avoir le cœur net il faut absolument que je la fasse authentifier par un organisme non??

​En gras : ils pourraient, mais c'est chère,l'objectif d'un faux reste de se faire un maximum d'argent.

en souligné : Evidemment ! GENI, NGC, PCGS mais surtout pas WAC, tu as le choix, mais demande nous vérification avant de choisir l'organisme, c'est plus prudent.

Pour moi, il est possible que ce sois une vraie, si c'est un faux, le gars l'a extrêmement bien fait, il n'y à absolument aucun défaut dans la gravure, elle est identique à une vraie avec une incroyable précision.
La pièce mériterais un SPL, FDC si le choc entre 10 et cent sur la photo en est bien un.
Et encore, il faudrait que toit même regarde à la loupe grossissement 10X qu'il n'y a aucune rayures.
Mais aussi de vérifier que l'on se voit bien comme dans un miroir dedans (flans miroirs nécessaires pour une BE)

En fait, il semblerais que cette monnaie sois totalement inédite, bien que le nombre de frappes soit 100, je n'en ai pas vu sur internet.

Amicalement,

-kadzuma-

L'objectif d'un faussaire est de reproduire au mieux l'original. Il va donc viser la même masse, le même diamètre, la même épaisseur, un métal le plus proche possible de l'original.
Pour vérifier qu'il s'agit d'argent sans aucun doute, les moyens ne sont pas nombreux et rarement sympathiques pour l'intégrité de la monnaie.

Pour moi, les photos sont trop floues pour qu'on puisse dire qu'il n'y a aucun défaut dans la gravure. Et quand les faux sont réalisés par moulage, c'est même attendu.

Au millésime près, on devrait avoir la même qualité que cet exemplaire :
https://www.cgb.fr/indochine-francaise-10-centiemes-1888-paris-spl,fco_473707,a.html#group
Ici, on ne distingue pas les orteils, les doigts sur le faisceau sont flous, le drapé est sans relief, la chevelure n'est qu'un amas, etc...
Les photos sont trop incertaines pour émettre un avis formel.

Les monnaies connues à 1 ou 2 exemplaires ne sont habituellement pas cotées dans le Lecompte. Cette monnaie cote 1500€ en SUP et 2000€ en FDC. Elle est donc certainement déjà passée en vente. A 100 exemplaires frappés, il ne faut pas s'attendre à la trouver tous les 4 matins, peut-être jamais passée en vente ces 10 dernières années dans les mains de pros qui diffusent leurs archives.

A lire :
http://monnaiescoloniales.free.fr/notes/faux/faux.html

Bonjour,

voici au moins 2 exemplaires expertisés et gradés :

• une vente aux enchères publiques le samedi 13 décembre 2014 par le Cabinet Numismatique Maison Palombo de Genève à l'Hôtel Président Wilson (lot 530) :
  

Indochine Épreuve sur Flan Bruni du 10 cent. - 1889 A Paris - Frappé pour l'exposition universelle - Rarissime - 100 exemplaires - Le plus bel exemplaire gradé - 2.7g - Lec. 131 (2014) - KM 2 - Flan Bruni - PCGS PR 67.

Prix de départ 7000 CHF (Estimé 8000 CHF)
Prix réalisé 7600 CHF soit 6300 € fin 2014 et 6750 € environ aujourd'hui (sans les frais...)
https://www.sixbid.com/browse.html?auction=1573&category=33342&lot=1420515

• une autre, toujours à Genève par la Maison Palombo, le 27 novembre 2011 (lot 715) :
  

Indochine - Colonie française - Épreuve sur flan bruni de la 10 cent. - 1889 A Paris. Frappée pour l'exposition universelle - Rarissime - 100 exemplaires. 2.7g - L. 131 - KM 2 Flan Bruni - PCGS PF 65.

Prix de départ 4000 CHF (Estimé 4000 CHF)
Prix réalisé 7500 CHF
https://www.sixbid.com/browse.html?auction=292&category=4212&lot=225154

Cordialement

Et un autre exemplaire sur le site de NGC © 2019 Numismatic Guaranty Corporation :


https://www.ngccoin.com/price-guide/world/french-indo-china-10-cents-km-2-1885-1895-cuid-1119348-duid-1265971

3 exemplaires gradés en PF63, PF64 et PF65
https://www.ngccoin.com/census/world/french-cochin-china-and-indo-china/sc-123/10c/?c=534344

Salut les Z'amis, le poids, diamètre et mesure sont à 99.99% déterminant surtout dans ce cas précis ou la pièce est au moins en spl voir UNC (petites griffes moins grave qu'usure) le poids doit être de 2.71 g à 0.01 grs de différence au plus. Donc mon bon seigneur, pesez votre "trésor" et nous connaîtrons enfin le dénouement de cette découverte. Maintenant si trop grande différence de poids ben le verdict sera irrémédiablement décevant et ce que je souhaite le plus est le bon poids et une "little " expertise afin d'être absolument sûr de l’authenticité et le combien vaut financièrement cette monnaie à l'heure actuelle?
Une bonne journée à tous.

Bonjour,
désolé mais je n'ai pas beaucoup de temps à consacrer au site.
je n'ai toujours pas peser la monnaie ce sera pour bientôt promis.
En tout cas merci à tous pour vos recherches et vos informations.

j'ai essayé un truc pour les photos mais je crois que ce n'ai mas top.

ce serais plus facile avec la pièce en main, mais on dirait qu'il y a un peu d'usure.

PS : je comprend ce que vous avez dit contre mes arguments, tous, et je l'accepte.

Oui, je suis d'accord avec vous il y a de l'usure et elle est rayée entre le 10 et le cent.

Avec ces nouvelles photos, on s'éloigne très agréablement du 100%
Elle me paraît bonne. Reste à confirmer le poids.

Salut les Z'amis, en y regardant bien les "traces" d'usure me paraissent être des traces de frottement qu'ont les pièces qui se trouvent dans des rangements cloisonnés type velours et pas de l'usure de manipulation.... mais je n'engage que moi bien sûr.
Si le poids correspond et les mesures aussi je ne vois pas trop ce qu'un "expert" va pouvoir dire aussi si ce n'est qu'on peut alors la mettre en slab.
J'attend avec IMPATIENCE OUI OUI VRAIMENT IMPATIENT la suite de cette rocambolesque petite monnaie de 10 c.....Allez mon ami trouve une balance à la poste et prend ton pied à coulisse et prend ton "pied" tout court en nous annonçant quelle est authentique.
Bj, Gaston.

Bonjour,
merci Gaston je n'avais pas pensé à la poste j'y cours dès cet après-midi.
Réponse du poids dans la journée promis.

Quote: "Electrum 01"​Oui, je suis d'accord avec vous il y a de l'usure et elle est rayée entre le 10 et le cent.
​

​alors SUP.

Quote: "Coupetifs"​Salut les Z'amis, en y regardant bien les "traces" d'usure me paraissent être des traces de frottement qu'ont les pièces qui se trouvent dans des rangements cloisonnés type velours et pas de l'usure de manipulation.... mais je n'engage que moi bien sûr.
​
​

​Stries de polissage du coin, c'est ça que tu veut dire ?
Si oui, elles n'apparaissent pas ici.
le velours, par contre, c'est le cas, il y en a.
Je repose la question à l'auteur  :
Flans miroirs ou pas ?

On dirait qu'il y a un faible velours, visible au moins dans les plis du drapé sur l'agrandissement du buste, mais que dans l'ensemble la monnaie est très brillante, notamment sur la photo d'ensemble avec monnaie renversée.
Peut-être le résultat d'un nettoyage malheureux.

je suis d'accord.

Salut les Z'amis, s'il y a "velours" alors no nettoyage.... enfin normalement.
BJ, Gaston.

pas forcement.

Comme promis je suis passé à la poste...... malheureusement......... à la poste elle pèse 3 grammes!!!!!
mets à la poste il n'y a pas les dixièmes de grammes alors pour en avoir le cœur net je suis passé chez mon collègue et j'ai pesé la monnaie.....







C'est pas beau ça le poids juste!!!!
pour être sûr je l'ai pesé un deuxième fois

et j'ai recommencé plusieurs fois et à chaque fois c'était pareil une fois 71 une fois 72.
Alors qu'en pensez-vous?
Et le velours c'est quoi au fait?
C'est quand la pièce est un petit peu blanchâtre opaque?

Le velours de frappe est un élément caractéristique d'un état de conservation supérieur d'une pièce de monnaie.
L'usure des coins, après quelques centaines de frappes, se traduit par l'apparition de ridules, d'ondelettes, à la surface des coins. Ces rides de surface s'impriment sur les monnaies frappées et leur donnent une apparence satinée.
Le velours de frappe diminue au fur et à mesure de l'utilisation de la pièce de monnaie dans la circulation. Autrement dit, la persistance du velours de frappe est le meilleur signe d'un état de conservation élevé dans l'échelle de Scheldon.
Aux échelons 65 à 70, le velours de frappe doit être uniformément présent sur la pièce de monnaie.
Aux niveaux 63 et 64, il doit être présent dans le champ de la monnaie et ne pas avoir totalement disparu des reliefs.
Aux niveaux 62 à 55, le velours de frappe disparaît progressivement du champ.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Velours_de_frappe

ben, si le poids noté dessus est correct, cela ne fait aucune doute, elle est vraie.
le top du top pour être sur serai un test avec une pierre de touche pour vérifier le titre, mais il faut avoir le matériel.

Je pense que j'ai assez de renseignements grâce à vous pour passer voir un organisme d'authentification.
Qu'en pensez-vous ?
Et surtout que me conseillez-vous?
J'ai une pierre de touche et les acides qui vont avec mais après pour dire si c'est du 900 c'est plus compliqué.
Je préfère laisser ça à un spécialiste.

Salut les Z'amis, il ne faut pas tomber dans la paranoïa ta pièce est apparemment authentique et ça fait plaisir de voir de temps à autre qq qui fait un bonne affaire. Ta pièce avec ou sans expert est une valeur sûr, si tu la vends ne fait aucune concession il n'y en a que 100 donc celui qui voudra cette rareté devra mettre la main au portefeuille...et c'est bien normal.
Une bonne soirée à tous et merci pour ce petit frisson.....
Crdly, Gaston.

Bonjour à tous,

Le plus simple est de la faire grader chez GENI, qui utilise un spectromètre de masse pour définir la composition, sans avoir à abraser la monnaie sur une pierre de touche.

Quote: "VieillePile"​Bonjour à tous,
​
​Le plus simple est de la faire grader chez GENI, qui utilise un spectromètre de masse pour définir la composition, sans avoir à abraser la monnaie sur une pierre de touche.
​
​

​Excellente idée...

Quote: "VieillePile"​
un spectromètre de masse
​

​c'est chère, ça vaut dans les 10 000€ !!!
C'est fou qu'ils aient ça !

Effectivement, si c'est le budget.

Je ne me souviens pas avec certitude où j'ai eu cette info, pub ou papotage avec un numismate. Je crois que c'était dans un reportage sur les faux.
Peut-être font-ils appel à un prestataire ? Je creuse et reviens vers vous,

vp

Quote: "-kadzuma-"​

Quote: "VieillePile"​​
​un spectromètre de masse
​​

​​c'est chère, ça vaut dans les 10 000€ !!!
​C'est fou qu'ils aient ça !

​bonsoir

dans biens des domaines, le matériel professionnel high tech est très vite amorti !

Vérifié: GENI passe les monnaies au spectromètre uniquement sur demande ou quand il y a doute et ils le sous-traite à un prestataire.

c'est surement vrai avec GENI, ALM.

Si seulement ça pouvait se trouver pour seulement 10.000€...

Techniquement très abouti, ce genre d'appareil n'est pas un jouet.
La moindre maintenance coûte les yeux de la tête et l'intérêt de posséder un tel appareil dépend avant tout de la fréquence à laquelle on l'utilise... et si on sait s'en servir !
Si c'est pour faire quelques analyses par semaines, autant sous-traiter !
Mais il y a une solution intermédiaire : la location de créneaux horaires, avec assistance ou non. C'est très probablement ce qui est réalisé, en partenariat avec un laboratoire d'analyse, une fac...

Je pense tout simplement que je ne vais pas faire analyser le métal.
Par contre si je la fais authentifier je pense qu'il le feront en même temps que la gradation et que l'authentification??
J'attend de vous des conseils pour choisir un organisme fiable et reconnu.
Merci d'avance.
Bonne journée à tous .

Ce n'est pas un type monétaire ahurissant.
Le millésime 1889 est rare mais le type est courant. Tous les GENI, PCGS ou NGC pourront authentifier et grader sans difficulté. Monnaie en main, je ne pense pas qu'il sera nécessaire de procéder à des analyses complémentaires.
En cette période électorale, visons européen, visons GENI !

Bonjour
Superbe monnaie electrum et surtout bravo pour ta trouvaille.
Combien coûte une gradation pour ce type de pièce.
Amicalement

Je ne suis pas complètement au point sur les tarifs, mais en gros,

GENI: 12 euro jusqu'à valeur monnaie de 1.000 euro, je ne sais pas au dessus
https://numismag.com/fr/2018/02/14/challenger-francais-monde-grading-numismatique/

PCGS : il semble qu'ils aient revu leurs tarifs à la baisse et leur centre de Paris est devenu plus rapide.

• 20 euro pour une monnaie jusqu'à 1.200 euro de valeur
  
• 45 jusqu'à 3.000
  
• 95 jusqu'à 20.000
  
• 250 au dessus
  

https://www.pcgseurope.com/submit?l=fr

NGC: sincèrement ? Tarif imbitable, des exceptions, des prix par lot etc, etc. Leur service est en Allemagne.
https://www.ngccoin.de/submit/services-fees/ngc/

Merci beaucoup vieillepile pour les infos. Dommage que en belgique il n y ait pas de société pareille.
Dernière question idiote tu recommande laquelle et doit on absolument y aller sur place ou par courrier c est possible de le faire.
Amicalement

GENI : 24 euros pour une monnaie estimée entre 1.000 et 10.000 €

Si 50 monnaies : tarif de 10€ au lieu de 12€

@ Numasilver.

GENI et PCGS sont à Paris, NGC à Munich. Tous font un bon travail, mais pas de la même manière.

Je recommande plus particulièrement GENI, de Florian Chauvin, pour des raisons personnelles.

Jusqu'à il y a peu de temps, PGS et NGC étaient compliqués, chers et lents. Des maisons sérieuses, quoi.
GENI, c'est le petit poucet qui fait bouger les positions. Tu prends contact, tu téléphones, tu vas le voir et tu te retrouves au troquet du coin à discuter numismatique devant une pinte.

A coté de ça, son travail est sérieux, de qualité, moins cher et plus rapide que les grandes maisons.

J'ai fait grader chez PCGS une 1815/1814; ils ont loupé la surfrappe. Pour revenir dessus, il fallait recommencer le process et payer une seconde fois. GENI a merdé une fois sur l'étiquetage du slab. Florian était désolé, a refait le slab à ses frais (ce qui me semble normal) et s'est excusé de l'erreur.
Ce qui fait toute la différence.

Quote: "VieillePile"​@ Numasilver.
​
​GENI et PCGS sont à Paris, NGC à Munich. Tous font un bon travail, mais pas de la même manière.
​
​Je recommande plus particulièrement GENI, de Florian Chauvin, pour des raisons personnelles.
​
​Jusqu'à il y a peu de temps, PGS et NGC étaient compliqués, chers et lents. Des maisons sérieuses, quoi.
​GENI, c'est le petit poucet qui fait bouger les positions. Tu prends contact, tu téléphones, tu vas le voir et tu te retrouves au troquet du coin à discuter numismatique devant une pinte.
​
​A coté de ça, son travail est sérieux, de qualité, moins cher et plus rapide que les grandes maisons.
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​J'ai fait grader chez PCGS une 1815/1814; ils ont loupé la surfrappe. Pour revenir dessus, il fallait recommencer le process et payer une seconde fois. GENI a merdé une fois sur l'étiquetage du slab. Florian était désolé, a refait le slab à ses frais (ce qui me semble normal) et s'est excusé de l'erreur.
​Ce qui fait toute la différence.
​
​
​
​

​bonjour

tu as tout résumé !

merci du partage de ton expérience à leur sujet !

Je t'en prie, nous sommes là pour partager.

Par contre, j'ai fait un tour sur le site de pcgs pour trouver les tarifs et j'ai l'impression qu'ils les ont rudement revus à la baisse ! Juste une impression de ma part ou tu partages ?

Je voulais vraiment remercier toutes les personnes qui ont participé à me faire prendre conscience que cette monnaie était intéressante.
je vais suivre les conseils de vieillepile et me tourner vers GENI.
Je vais les contacter et je vous tiendrai au courant de l'évolution encore merci à tous et maintenant je pense que je peux mettre résolu.

Fais nous part du verdict de la faculté ;-)

que du bonheur des post pareils....

@ coupetifs: voui, et ça fait bien plaisir ;-)

Merci, merci passez une bonne nuit et un bon weekend à très bientôt.!!