5 centimes essai 1887

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Don pep
Joined: 21 Şub 2019
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Posted: 23 Kas 2019, 21:23 #
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Bonsoir, je sollicite votre aide pour cette pièce, état et valeur, merci. ​​​​​​
Ce sont des photos.
Maxime03
Joined: 12 Eyl 2018
Posts: 401
Posted: 24 Kas 2019, 09:09 #
Edited: 24 Kas 2019, 09:16
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Edited:
Bonjour
sceptique.... signature L.M et surtout lettre d’atelier, je trouve plutôt grand?

maxime
Maxime03
Joined: 12 Eyl 2018
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Posted: 24 Kas 2019, 09:20 #
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A l’inverse les différents et ESSAI , un peu petit.
https://fr.numiscorner.com/products/iiieme-republique-essai-de-la-5-centimes-par-merley-1887-a-paris-gadoury-14#2
ALM
Joined: 10 Eyl 2009
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Posted: 24 Kas 2019, 09:36 #
Posted: #
Bonjour

ça sent le faux chinois !!!
Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.
Julien1982
Joined: 6 Şub 2017
Posts: 1048
Posted: 24 Kas 2019, 10:52 #
Posted: #
Idem. Si vos photos viennent de la même personne, pouvez-vous nous dire d'où viennent-elles. Car ça sent l'arnaque.
Maxime03
Joined: 12 Eyl 2018
Posts: 401
Posted: 24 Kas 2019, 11:38 #
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Un indice sur la première photo (onglet internet MDF4)
plein d’annonces sur ce célèbre site d’annonce
Maxime03
Joined: 12 Eyl 2018
Posts: 401
Posted: 24 Kas 2019, 11:49 #
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Un rouleau complet de 20frs Coubertin et méditerranéen , et plein d’autres . Taper MDF4 sur le site L.B.Coin
le Diablinte
Joined: 14 Tem 2012
Posts: 2302
Posted: 24 Kas 2019, 11:52 #
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déja une monnaie de 1887 et qui est absolument impeccable, sans la moindre trace d'oxydation, c'est plus que suspect...
Ducatx
Joined: 30 Ekim 2013
Posts: 3809
Posted: 24 Kas 2019, 12:05 #
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Celle-là est vraiment louche… je rejoins les autres

Par contre toutes les monnaies du vendeur ne semblent pas pour autant fausses.
"Celui qui combat des monstres doit prendre garde à ne pas devenir monstre lui-même. Si tu contemples longtemps un abîme, l’abîme aussi regarde en toi." N.


Ex-référent/modérateur/administrateur à la retraite
miragex
Joined: 19 Ara 2015
Posts: 1578
Posted: 24 Kas 2019, 12:39 #
Posted: #
Salut,

Une fois de plus, je suis saisi d'effroi à la lecture de ce post.

Une monnaie qui accuse un âge certain sans avoir de rides vient forcément d'Asie !

C'est tout de même malheureux d'arriver à chaque fois au même constat.

On finira par fuir les belles monnaies douteuses pour se concentrer sur des TB ou TTB.

A moins que d'ici là, on arrive à imiter des monnaies ayant circulé...(8 X-D
Augustin Dupré (1748-1833)  graveur général des monnaies
Maxime03
Joined: 12 Eyl 2018
Posts: 401
Posted: 24 Kas 2019, 12:51 #
Posted: #
Miragex, tu trouves cette pièce authentique?
Don pep
Joined: 21 Şub 2019
Posts: 1645
Posted: 24 Kas 2019, 13:07 #
Posted: #
Bonjour,je peux vous assurer que ce vendeur est plus qu’honnête,j’ai déjà acheté une cinquantaine de pièces et toutes authentiques,ainsi que son évaluation a toujours été juste,et tous ce sont trompés sur une 1 franc 1898 qu.il annonce en fdc,et tous disaient ttb,sup.c’était surtout sur le prix que j’aurai voulu avoir une estimation car lui me l’annonce en sup/spl.
-kadzuma- Catalogue referee
Joined: 15 Eyl 2018
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Posted: 24 Kas 2019, 13:33 #
Posted: #
C'est curieux je ne la retrouve pas dans le GEM...
Comment est la tranche ?
"Aime ton prochain comme toi-même"

La Bible.
Don pep
Joined: 21 Şub 2019
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Posted: 24 Kas 2019, 13:38 #
Posted: #
En photo je ne la vois pas la tranche.
ALM
Joined: 10 Eyl 2009
Posts: 65419
Posted: 24 Kas 2019, 13:39 #
Posted: #
Quote: "Don pep"​Bonjour,je peux vous assurer que ce vendeur est plus qu’honnête,j’ai déjà acheté une cinquantaine de pièces et toutes authentiques,ainsi que son évaluation a toujours été juste,et tous ce sont trompés sur une 1 franc 1898 qu.il annonce en fdc,et tous disaient ttb,sup.c’était surtout sur le prix que j’aurai voulu avoir une estimation car lui me l’annonce en sup/spl.
​Bonjour

même quelqu'un d'honnête peut se faire avoir par un faux !
Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.
Don pep
Joined: 21 Şub 2019
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Posted: 24 Kas 2019, 13:43 #
Posted: #
Ayant souvent discuté avec lui, il savait ce qu'il disait et il est collectionneur de longue date, je le vois mal se faire avoir.
-kadzuma- Catalogue referee
Joined: 15 Eyl 2018
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Posted: 24 Kas 2019, 14:19 #
Edited: 24 Kas 2019, 14:21
Posted: #
Edited:
Le truc c'est que ce type n'existe même pas ! x.
https://www.cgb.fr/boutique_recherche,JK248703DF799DAC.html
Et même pas dans le GEM !
Il faudrait voire dans le VG, le maz et le dewamin.
Je vais regarder dans le franc 2019
"Aime ton prochain comme toi-même"

La Bible.
Ducatx
Joined: 30 Ekim 2013
Posts: 3809
Posted: 24 Kas 2019, 14:31 #
Posted: #
Quote: "miragex"​
​Salut,
​
​Une fois de plus, je suis saisi d'effroi à la lecture de ce post.
​
​Une monnaie qui accuse un âge certain sans avoir de rides vient forcément d'Asie !
​
​C'est tout de même malheureux d'arriver à chaque fois au même constat.
​
​On finira par fuir les belles monnaies douteuses pour se concentrer sur des TB ou TTB.
​
​A moins que d'ici là, on arrive à imiter des monnaies ayant circulé...(8 X-D
​
​
​1. C'est sans doute triste mais il vaut mieux faire l'impasse que débourser 270€ pour une rondelle de métal qui a coûté 10 centimes à un faussaire chinois. A moins d'avoir l'historique de la monnaie, son origine, pouvoir la manipuler, connaître le vendeur, etc.

2. Par définition une monnaie rare est… rare. Et souvent assez cotée donc, qu'on suspecte une fausse (chinois ou autre) ou pas il est normal de s'interroger, de se méfier! Surtout quand l'état est aussi beau. Bien qu'il s'agisse d'un Essai, les monnaies en cuivre, bronze etc de cette époque ont en général une certaine patine caractéristique. Sauf exception mais une exception sur une exception c'est beaucoup.

3. Les chinois arrivent à imiter l'usure et la circulation. Donc dans l'absolu, oui je suis paranoïaque devant la moindre monnaie censée être en argent. Il n'y a qu'à regarder sur Aliexpress, certains faux sont saisissants pour un oeil non averti…

Enfin c'est mon avis. (8
"Celui qui combat des monstres doit prendre garde à ne pas devenir monstre lui-même. Si tu contemples longtemps un abîme, l’abîme aussi regarde en toi." N.


Ex-référent/modérateur/administrateur à la retraite
Maxime03
Joined: 12 Eyl 2018
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Posted: 24 Kas 2019, 14:31 #
Posted: #
Le type doit exister, on peut la trouver chez numiscorner (lien d’un de mes premiers messages).
la personne honnête.... je m’interroge quand même on voyant des 20francs Coubertin sur lesquelles on pourrait boire le café dans la partie centrale de la pièce . Je n’ai jamais vu de partie centrale en forme de coupelle.

https://www.leboncoin.fr/collection/1711103751.htm/
-kadzuma- Catalogue referee
Joined: 15 Eyl 2018
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Posted: 24 Kas 2019, 14:33 #
Posted: #
2. Faux !
C'est justement parce que c'est un essai qu'il est dépourvue de patine.
C'est d'ailleurs une caractéristique importante : Face à un collectionneur averti, un essai patiné attirera plus de méfiance qu'un non patiné. Il en est de même pour l'usure.
"Aime ton prochain comme toi-même"

La Bible.
Maxime03
Joined: 12 Eyl 2018
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Posted: 24 Kas 2019, 14:34 #
Edited: 24 Kas 2019, 14:35
Posted: #
Edited:
L’oreille de Coubertin est également plus que mal faite
-kadzuma- Catalogue referee
Joined: 15 Eyl 2018
Posts: 6731
Posted: 24 Kas 2019, 14:36 #
Edited: 24 Kas 2019, 14:41
Posted: #
Edited:
Cérès ! ;)
Le plus surprenant reste pour moi reste la boucle d’oreille.
"Aime ton prochain comme toi-même"

La Bible.
Ducatx
Joined: 30 Ekim 2013
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Posted: 24 Kas 2019, 14:41 #
Posted: #
Quand je dis patine, ce n'est peut-être pas le bon terme. Je veux dire plutôt une légère oxydation, une couleur un peu irisée... Mais après recherche il est vrai que certains exemplaires sont particulièrement bien conservés, ils ont l'air neuf. Au temps pour moi :`
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Ex-référent/modérateur/administrateur à la retraite
-kadzuma- Catalogue referee
Joined: 15 Eyl 2018
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Posted: 24 Kas 2019, 14:42 #
Posted: #
C'est quelque chose dont je me suis rendu compte que tard dans mes recherche sur ce monnayage pour m'y spécialiser.
Ce n'est pas anodin non plus.
"Aime ton prochain comme toi-même"

La Bible.
Ducatx
Joined: 30 Ekim 2013
Posts: 3809
Posted: 24 Kas 2019, 14:43 #
Posted: #
Quote: "Ducatx"​Quand je dis patine, ce n'est peut-être pas le bon terme. Je veux dire plutôt une légère oxydation, une couleur un peu irisée... Mais après recherche il est vrai que certains exemplaires sont particulièrement bien conservés, ils ont l'air neuf. Au temps pour moi :`
​Quelque chose dans ce genre:

http://www.comptoir-des-monnaies.com/product_info.php/louis-philippe-ier-centimes-essai-refonte-des-monnaies-de-cuivre-gadoury-145-p-28197

D'ailleurs cgb utilise le terme "patine" : :P

https://www.cgb.fr/essai-de-5-centimes-merley-24-pans-1887-paris-vg-4057-var-spl64,fmd_236379,a.html
"Celui qui combat des monstres doit prendre garde à ne pas devenir monstre lui-même. Si tu contemples longtemps un abîme, l’abîme aussi regarde en toi." N.


Ex-référent/modérateur/administrateur à la retraite
Maxime03
Joined: 12 Eyl 2018
Posts: 401
Posted: 24 Kas 2019, 14:44 #
Edited: 24 Kas 2019, 14:45
Posted: #
Edited:
Non kadzuma pour l’oreille je suis sur ça 20 francs Coubertin sur le bon coin. Remonte mes messages.

Et regardez le F de française sur cet essai 20francs de la réunion.

https://www.leboncoin.fr/collection/1710605181.htm/

toutes ces pièces viennent de la même personne, alors je veux bien qu’il soit un collectionneur averti et qu’il puisse ce faire avoir une fois. Mais là sur toutes ces annonces il y a un couac. Je vote pour un charlatan
Joe-breuille
Joined: 11 Ağu 2013
Posts: 9742
Posted: 24 Kas 2019, 15:17 #
Posted: #
La patine n'est pas celle attendue car le métal n'est pas non plus celui qu'on a l'habitude de croiser sur le monnayage de cette époque.
La monnaie est en maillechort et non en cuivre.
2 types référencés pour 1887 dans le Gadoury, avec grosse et petite tête (ici petite).
Gadoury ne distingue pas les différentes tranches. Pas mal d'exemplaires rien que dans les archives CGB pour 5, 10 et 20 cts :
https://www.cgb.fr/boutique_recherche,JK248C6DF1178117.html
Je cherche des féodales : n'hésitez pas à me contacter !
Ma liste de double est très incomplète : dites moi ce que vous cherchez.
Maxime03
Joined: 12 Eyl 2018
Posts: 401
Posted: 24 Kas 2019, 15:31 #
Posted: #
Je les ai déjà toutes regardée sur CGB, et aucune ne correspond avers et revers ( signature L.M ou en toutes lettres et écartement entre légende et différent)
Celle présentée pour ce poste , et un mélange de toutes celle de CGB
ALM
Joined: 10 Eyl 2009
Posts: 65419
Posted: 24 Kas 2019, 15:31 #
Posted: #
Bonjour

je viens de faire un post dédié "à la vigilance sur de soit disant ESSAIS"

https://fr.numista.com/forum/topic89389.html
Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.
-kadzuma- Catalogue referee
Joined: 15 Eyl 2018
Posts: 6731
Posted: 24 Kas 2019, 15:58 #
Posted: #
Maxime03 : ok, j'ai compris ! :`
"Aime ton prochain comme toi-même"

La Bible.
Maxime03
Joined: 12 Eyl 2018
Posts: 401
Posted: 24 Kas 2019, 16:30 #
Posted: #
Du coup tu en pense quoi de ces 20 francs?
-kadzuma- Catalogue referee
Joined: 15 Eyl 2018
Posts: 6731
Posted: 24 Kas 2019, 16:59 #
Posted: #
Bizrare effectivement.
don pep, est-ce le même vendeur que les essais de 10 francs ?
"Aime ton prochain comme toi-même"

La Bible.
miragex
Joined: 19 Ara 2015
Posts: 1578
Posted: 24 Kas 2019, 17:10 #
Posted: #
Quote: "Maxime03"​Miragex, tu trouves cette pièce authentique?
​Comment dire...

Une pièce qui a 130 ans subit tout de même les affres du temps.

Elle ne va pas briller comme au premier jour.

Il n'y avait pas de capsule plastique au XIXème, elle a du passé dans diverses mains, grasses ou pas.

Alors, je reste sceptique...mais je ne mettrais pas un kopek dans cet achat.

Désolé pour l'acheteur potentiel. :(
Augustin Dupré (1748-1833)  graveur général des monnaies
Don pep
Joined: 21 Şub 2019
Posts: 1645
Posted: 24 Kas 2019, 17:56 #
Posted: #
Non c 'c'est celui de la pièce 1 franc 1898,celle de 5. Francs à oui c' c'est le gars des essais monétaire
Kreutzer67
Joined: 25 Ocak 2013
Posts: 2216
Posted: 24 Kas 2019, 18:02 #
Posted: #
Bonsoir,
Par curiosité, je viens de regarder dans le livre de Mazard, tome 2, page 162 dont voici un extrait :



Le métal indiqué est le maillechort sur flan polygonal à 16 pans.
Membre de l'Association Numismatique Ardennaise - Membre de l'A.C.J.M. - Membre de la F.F.A.N.
Ducatx
Joined: 30 Ekim 2013
Posts: 3809
Posted: 24 Kas 2019, 18:11 #
Posted: #
La monnaie du vendeur semble bien avoir 16 pans.

Mais effectivement tous les exemplaires du net sont en maillechort… si elle est vraie; soit elle est en cuivre et c'est un essai non répertorié, soit c'est un effet de lumière.
"Celui qui combat des monstres doit prendre garde à ne pas devenir monstre lui-même. Si tu contemples longtemps un abîme, l’abîme aussi regarde en toi." N.


Ex-référent/modérateur/administrateur à la retraite
Don pep
Joined: 21 Şub 2019
Posts: 1645
Posted: 24 Kas 2019, 18:32 #
Posted: #
Pour moi connaissant le vendeur, c'est une vraie par contre c'est le prix qui bloque même si elle est plus côtée.
Maxime03
Joined: 12 Eyl 2018
Posts: 401
Posted: 24 Kas 2019, 19:08 #
Posted: #
Kadzuma le vendeur est le même.
voici toutes ses annonces, après libre à chacun de faire avec lui, moi je passe mon tour
https://www.leboncoin.fr/profil/1efb7043-9aca-4235-aebd-b39bd16a971c/offres
-kadzuma- Catalogue referee
Joined: 15 Eyl 2018
Posts: 6731
Posted: 24 Kas 2019, 19:18 #
Posted: #
Quote: "Maxime03"​Kadzuma le vendeur est le même.


​Je posais la question à Don pep pour savoir si c'était le même que celui qui lui avait vendue les essais de frappe de 10 francs qui sont authentique, j'en ai un des exemplaires.
Franchement, vu les prix pratiqués, je pense qu'il y a de quoi se méfier.
Après il est possible que le gars vende certains exemplaires faux et d'autre vrais !
"Aime ton prochain comme toi-même"

La Bible.
Don pep
Joined: 21 Şub 2019
Posts: 1645
Posted: 24 Kas 2019, 19:31 #
Posted: #
Moi je suis certain que c'est une vraie par contre c'est le prix qui me retient, presque toutes ses pièces je les ai fait gradées et toutes étaient vraies et le grade avec lequel il m'a dit était bon de ce côté là j'ai une grande confiance en lui.
Don pep
Joined: 21 Şub 2019
Posts: 1645
Posted: 24 Kas 2019, 19:35 #
Posted: #
Le vendeur des 10 francs monétaire que tu as eu il vend la 5francs essai Turin, que tout le monde dit qu'elle est fausse, je vais l'appeler pour lui demander de m'envoyer des photos et je verrai, je demanderai conseil au groupe.
-kadzuma- Catalogue referee
Joined: 15 Eyl 2018
Posts: 6731
Posted: 24 Kas 2019, 19:41 #
Posted: #
alors ok, moi, je pense que tu as raison.
Après j'irais pas acheter la merley, mais la 5 francs, ouais à la limite.
"Aime ton prochain comme toi-même"

La Bible.
Don pep
Joined: 21 Şub 2019
Posts: 1645
Posted: 24 Kas 2019, 19:42 #
Posted: #
Je vous tiendrai au courant pour la 5francs
Alfgard
Joined: 8 Ağu 2016
Posts: 1352
Posted: 24 Kas 2019, 20:21 #
Posted: #
https://www.stampboutiqueenligne.top/index.php?main_page=product_info&products_id=41540
Don pep
Joined: 21 Şub 2019
Posts: 1645
Posted: 24 Kas 2019, 20:26 #
Posted: #
Cela m'étonnerait que ce soit des vrais à ce prix là, ce site n'est pas très connu.
Alfgard
Joined: 8 Ağu 2016
Posts: 1352
Posted: 24 Kas 2019, 20:41 #
Posted: #
oui on est bien d'accord.... c'était juste pour montrer le nombre de faux.
-kadzuma- Catalogue referee
Joined: 15 Eyl 2018
Posts: 6731
Posted: 24 Kas 2019, 21:13 #
Posted: #
je ferme direct quand je vois ça.
Photos non contractuelles : c'est quasiment sur.
"Aime ton prochain comme toi-même"

La Bible.
Don pep
Joined: 21 Şub 2019
Posts: 1645
Posted: 25 Kas 2019, 17:35 #
Posted: #
Bonsoir, je viens de contacter la personne, et elle me certifie qu'elle est vraie, il l'a faite expertise par un professionnel CDMA.
Maxime03
Joined: 12 Eyl 2018
Posts: 401
Posted: 25 Kas 2019, 17:41 #
Posted: #
Alors elle est scellée avec un beau certificat , sinon ne prends pas le risque franchement. J’ai retrouvé ce petit post sur un forum
http://www.forumfw.com/t14175-ids-chez-cdma
Joe-breuille
Joined: 11 Ağu 2013
Posts: 9742
Posted: 25 Kas 2019, 17:50 #
Posted: #
Elle la vend 270€
Il y a un exemplaire chez CGB en SUP58 à 180€
Je cherche des féodales : n'hésitez pas à me contacter !
Ma liste de double est très incomplète : dites moi ce que vous cherchez.
Don pep
Joined: 21 Şub 2019
Posts: 1645
Posted: 25 Kas 2019, 17:54 #
Posted: #
Merci, je laisse tomber.
Status changed to Solved (Don pep, 25 Kas 2019, 22:38)
Status changed to Opened (Don pep, 25 Kas 2019, 22:38)
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