Besoin d'aide pour une identification [solved]

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Matt77
Joined: 27 Şub 2019
Posts: 447
Posted: 24 Kas 2019, 15:24 #
Posted: #
Bonjour,
J'aimerais s'avoir si quelqu'un connaît cette monnaie ?
Poids : 1 gramme
Diamètre : 17 mm



Merci d'avance
Ducatx
Joined: 30 Ekim 2013
Posts: 3809
Posted: 24 Kas 2019, 15:48 #
Edited: 24 Kas 2019, 16:09
Posted: #
Edited:
Bonjour,

Je dirais du côté du Luxembourg.

Au dessus du blason, on lit DVX? pour duc ou duché…

edit : NAMUR voir le post de ALM
edit2: non pas NAMUR finalement mais BRABANT
"Celui qui combat des monstres doit prendre garde à ne pas devenir monstre lui-même. Si tu contemples longtemps un abîme, l’abîme aussi regarde en toi." N.


Ex-référent/modérateur/administrateur à la retraite
ALM
Joined: 10 Eyl 2009
Posts: 65417
Posted: 24 Kas 2019, 15:54 #
Edited: 24 Kas 2019, 16:02
Posted: #
Edited:
Bonjour

namur ?

https://www.coinarchives.com/w/lotviewer.php?LotID=4249583&AucID=4453&Lot=1090&Val=fc1d3d44246cd475e84fc60f55ff7726

NAMUR, Comté, Jean Ier (1297-1331),
AR esterlin à l''écu, Viesville.
D/ + :I• COM[S•- NAMV-]R: Ecu parti à deux lions de Namur.
R/ MON-ETA- VILL-SIS Croix pattée longue cantonnée de quatre trèfles.
Chalon, Namur, 86

https://fr.wikipedia.org/wiki/Viesville

De nos jours, Viesville est une section de la commune belge de Pont-à-Celles, située en Région wallonne dans la province de Hainaut.
Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.
Ducatx
Joined: 30 Ekim 2013
Posts: 3809
Posted: 24 Kas 2019, 16:01 #
Posted: #
Bien vu ALM! J'étais pas très loin :D

Comment l'as-tu trouvée? j'ai eu du mal à trouver le bon blason
"Celui qui combat des monstres doit prendre garde à ne pas devenir monstre lui-même. Si tu contemples longtemps un abîme, l’abîme aussi regarde en toi." N.


Ex-référent/modérateur/administrateur à la retraite
Choucas
Closed account
Posted: 24 Kas 2019, 16:03 #
Edited: 24 Kas 2019, 16:04
Posted: #
Edited:
Quote: "ALM"​Bonjour
​
​namur ?
​
​https://www.coinarchives.com/w/lotviewer.php?LotID=4249583&AucID=4453&Lot=1090&Val=fc1d3d44246cd475e84fc60f55ff7726
​
​NAMUR, Comté, Jean Ier (1297-1331),
​AR esterlin à l''écu, Viesville.
​D/ + :I• COM[S•- NAMV-]R: Ecu parti à deux lions de Namur.
​R/ MON-ETA- VILL-SIS Croix pattée longue cantonnée de quatre trèfles.
​Chalon, Namur, 86
​
​
​Non, pas Namur, qui était un Comté/Marquisat. Ici, on est clairement sur un duché comme l'a signifie Ducatx. Je pencherai pour le Brabant mais Luxembourg possible aussi. Je vais regarder si je trouve quelque chose.
Il y a beaucoup d'esterlins de ce type.
ALM
Joined: 10 Eyl 2009
Posts: 65417
Posted: 24 Kas 2019, 16:04 #
Posted: #
Quote: "Ducatx"​Bien vu ALM! J'étais pas très loin :D
​
​Comment l'as-tu trouvée? j'ai eu du mal à trouver le bon blason
​travail d'équipe : tu m'as mis sur la piste Luxembourg et en cherchant je suis tombé sur Namur dans Coinarchives...

donc merci à toi !
Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.
ALM
Joined: 10 Eyl 2009
Posts: 65417
Posted: 24 Kas 2019, 16:07 #
Posted: #
Quote: "Choucas"​
Quote​​
​​Non, pas Namur, qui était un Comté/Marquisat. Ici, on est clairement sur un duché comme l'a signifie Ducatx. Je pencherai pour le Brabant mais Luxembourg possible aussi. Je vais regarder si je trouve quelque chose.
​Il y a beaucoup d'esterlins de ce type.
​oui c'est bien possible qu'il y ait plusieurs pistes : les esterlins étant pas mal copiés dans des régions voisines...
Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.
Ducatx
Joined: 30 Ekim 2013
Posts: 3809
Posted: 24 Kas 2019, 16:07 #
Posted: #
La fiche n'est pas sur Numista (normal que je trouvais pas ahaha) donc une nouvelle à créer en perspective.

Sur cgb :

https://www.cgb.fr/brabant-duche-de-brabant-jean-iii-esterlin-tb-,bfe_328020,a.html
"Celui qui combat des monstres doit prendre garde à ne pas devenir monstre lui-même. Si tu contemples longtemps un abîme, l’abîme aussi regarde en toi." N.


Ex-référent/modérateur/administrateur à la retraite
Ducatx
Joined: 30 Ekim 2013
Posts: 3809
Posted: 24 Kas 2019, 16:08 #
Posted: #
Travail d'équipe bis : en cherchant la piste de ALM complétée par choucas j'ai trouvé le bon de Brabant, merci à vous deux :O ;)
"Celui qui combat des monstres doit prendre garde à ne pas devenir monstre lui-même. Si tu contemples longtemps un abîme, l’abîme aussi regarde en toi." N.


Ex-référent/modérateur/administrateur à la retraite
ALM
Joined: 10 Eyl 2009
Posts: 65417
Posted: 24 Kas 2019, 16:09 #
Edited: 24 Kas 2019, 16:10
Posted: #
Edited:
Quote: "Ducatx"​La fiche n'est pas sur Numista (normal que je trouvais pas ahaha) donc une nouvelle à créer en perspective.
​
​Sur cgb :
​
​https://www.cgb.fr/brabant-duche-de-brabant-jean-iii-esterlin-tb-,bfe_328020,a.html
​AVERS
Titulature avers : DVX - BRAB-ANTIE.
Description avers : Écu écartelé Brabant-Limbourg.
Traduction avers : (Duc de Brabant).

REVERS
Titulature revers : + MO-NET-A LO-VAN. 9a semble coller en effet !!!
Description revers : Croix coupant la légende cantonnée au 1 et 4 d’un trèfle, au 2 d’une rose évidée et au 3 d’un pseudo-lis.
Traduction revers : (Monnaie de Louvain).
Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.
Choucas
Closed account
Posted: 24 Kas 2019, 16:15 #
Edited: 24 Kas 2019, 16:16
Posted: #
Edited:
On y est ! ;)
Par contre, je ne sais pas si c'est une erreur de Cgb ou de mon bouquin mais pour moi c'est Jean II. Les esterlins de Jean III sont différents, avec des légendes differentes.


Si tu l'echanges, elle m'intéresse ! :wiz:
Ducatx
Joined: 30 Ekim 2013
Posts: 3809
Posted: 24 Kas 2019, 16:17 #
Posted: #
Peut-être… un autre sur cgb :

https://www.cgb.fr/brabant-duche-de-brabant-jean-iii-esterlin-tb-,bfe_377284,a.html

Sur Monnaies d'antan on trouve Jean II :

http://www.monnaiesdantan.com/vso21/brabant-jean-esterlin-louvain-p969.htm
"Celui qui combat des monstres doit prendre garde à ne pas devenir monstre lui-même. Si tu contemples longtemps un abîme, l’abîme aussi regarde en toi." N.


Ex-référent/modérateur/administrateur à la retraite
Matt77
Joined: 27 Şub 2019
Posts: 447
Posted: 24 Kas 2019, 16:18 #
Posted: #
Bonjour,
Merci beaucoup à vous trois pour votre aide et votre rapidité.
;)
ALM
Joined: 10 Eyl 2009
Posts: 65417
Posted: 24 Kas 2019, 19:54 #
Posted: #
Quote: "Choucas"​On y est ! ;)
​Par contre, je ne sais pas si c'est une erreur de Cgb ou de mon bouquin mais pour moi c'est Jean II. Les esterlins de Jean III sont différents, avec des légendes differentes.
​
​
​Si tu l'echanges, elle m'intéresse ! :wiz:
​bonsoir

j'aurais tendance à dire qu'un professionnel peut se tromper (cgb y compris) dans l'attribution d'une monnaie ou sa référence.
dans le cas contraire (erreur de l'ouvrage de référence, le professionnel doit mentionner cette erreur si la référence est différente)

donc je ferais plus confiance en l'ouvrage de référence si celui-ci n'est pas "dépassé"
Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.
Status changed to Solved (Matt77, 4 Ara 2019, 01:10)
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