Monnaie antique : Follis Constant 1er : Trèves 4ème siècle RIC#195 [solved]

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Salut,

En triant une boîte de drouille, j'ai trouvé un truc brunâtre enfoui dans la poussière.

Après un petit trempage sont apparus quelques motifs.

Avers : un buste tourné à droite, l'effigie porte un casque ou une coiffe.

Revers : deux personnages se faisant face avec un D au milieu. Chacun a un bras levé et présente un objet.

J'ai effectué quelques recherches mais cela n'a rien donné... :|

En fait, je ne connais rien aux monnaies antiques faute de m'y intéresser.

16mm dans le sens de la hauteur - 1,12g - Bronze probablement.

Merci pour vos éclaircissements avisés. <:D


Augustin Dupré (1748-1833)  graveur général des monnaies
bonsoir

romaine, nummus 4 ème siècle ....

type GLORIA EXERCITVS ?

https://www.google.com/search?q=cgb+gloria+exercitvs&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=2ahUKEwjMpIfxgZXmAhWkDGMBHR0bDmgQ_AUoAnoECAsQBA&biw=1067&bih=526
Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.
Salut,

Merci Dominique de me mettre sur la voie.

Il y a de grandes chances que ce soit un Nummus de Constance II.

Après examen à la loupe, l'atelier de frappe pourrait être Arles.

Quant au D qui apparaît au revers, je ne sais ???

https://www.cgb.fr/constance-ii-centenionalis-ou-nummus-spl,brm_123188,a.html
Augustin Dupré (1748-1833)  graveur général des monnaies
bonjour

D = 4 ème officine

à confirmer !
Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.
Salut,

Merci pour l'info.

Si quelqu'un d'autre veut bien confirmer pour ce Nummus.

Je suis preneur de toute information.
Augustin Dupré (1748-1833)  graveur général des monnaies
Status changed to Solved (miragex, 2 Ara 2019, 11:02)
Salut,
Une seule possibilité malgré l'usure des légendes et des détails :

Follis Ae4 frappé à Trèves entre 341 et 347 pour Constant Ier, et référencé RIC # 195.
RIC # 196 est pour le diadème de perles or ici on voit nettement une "rosette" sur le buste.

A/ Buste diadémé (diadème comportant des fleurs) drapé et cuirassé à droite.
Légende : CONSTAN-S P F AVG

R/ Deux Victoires ailées, debout face à face, tenant chacune une couronne et une palme ; D dans le champ.
Légende : VICTORIAE DD AVGG Q NN

Degré de rareté : C5 (extrêmement courante).
J'ajouterais que D ne peut pas signifier "quatrième officine" car si le delta grec peut en effet servir à cela, dans l'alphabet latin en revanche c'est uniquement le Q de "quarta" qui peut jouer ce rôle. En outre la cité de Trèves ne possédait que deux officines. Ce D dans le champ est soit une marque d'émission, soit un différent de monétaire : on peut rencontrer à sa place soit un point central, soit une palme, soit une feuille en forme de coeur renversé, etc...
Quote: "Quiquengrogne"​J'ajouterais que D ne peut pas signifier "quatrième officine"

​Ce n'est pas ce qui en est dit, visiblement, sur différent support.

https://www.persee.fr/doc/numi_0484-8942_2014_num_6_171_3248
cf page 262
L'auteur explique que l'atelier de Trèves est une "annexe" de Lyon et que les marque C et D corresponde aux 3e et 4e officines de lyon frappés à Trèves.
... même si le texte ne concerne pas les emissions de Constant, je pense qu'il est à prendre en compte.
Recherche (échange ou achat) coffret France FDC 1967, BU 91/92
Monnaies argents (5frs, 10frs, 50frs et 100frs) vente au cours du jour de la négo, non échangeables sauf contre coffrets ci-dessus.
Soit, mais ce n'est plus le cas sous Constant, étant donné qu'on ne rencontre jamais de C en lieu et place de ce D, tandis qu'on peut y trouver des points centraux, des A, des F, des G, des M, des P, des monogrammes MA, des HR, des S/T, des P/O/L, des palmes, des étoiles, des motifs foliacés, des couronnes de laurier... (ou rien du tout !) qui sont bien trop nombreux pour pouvoir désigner des officines. D'ailleurs, tous les follis VICTORIAE DD AVGG Q NN frappés à Trèves ont déjà leur officine d'indiquée en exergue (TRP ou TRS), et donc il n'y aurait aucun intérêt à la répéter dans le champ.
Quote: "Quiquengrogne"​ont déjà leur officine d'indiquée en exergue (TRP ou TRS)

​C’est pas faux...
Recherche (échange ou achat) coffret France FDC 1967, BU 91/92
Monnaies argents (5frs, 10frs, 50frs et 100frs) vente au cours du jour de la négo, non échangeables sauf contre coffrets ci-dessus.
Salut,

Merci de vous être pencher en détail sur cette Romaine fort usée.

Je modifie le titre en conséquence.
Augustin Dupré (1748-1833)  graveur général des monnaies
Re,

J'ai trouvé ce lien avec une monnaie identique présentant également la lettre D.

https://www.issoire-philatelie.com/prestashop/fr/piece-de-monnaie-romaine-empereur-constant/9187-ae4-constant-1er-342-347-ric-195-atelier-treves.html
Augustin Dupré (1748-1833)  graveur général des monnaies
Ce qui tend à prouver qu'il existe une belle confusion.

Ici la boutique étant dans l'erreur (que j'ai commise)

Si on s'en tient aux affirmations de Qqg :
TRS donc 2nd officine ( TR = Trèves / S = Secunda) et le D serait semble t-il une marque d'atelier (série, graveur,...)

Confirmation via CGB :
https://www.cgb.fr/constans-centenionalis-ou-nummus-sup,brm_233117,a.html

Ici Exergue TRP (Trèves / Prima (1ere off))
Recherche (échange ou achat) coffret France FDC 1967, BU 91/92
Monnaies argents (5frs, 10frs, 50frs et 100frs) vente au cours du jour de la négo, non échangeables sauf contre coffrets ci-dessus.
Si tu l’échanges elle m’intéresse !
"Aime ton prochain comme toi-même"

La Bible.
Quote: "-kadzuma-"​Si tu l’échanges elle m’intéresse !
​Salut,

Ce texte là, tu l'as copié chez un autre numismate bien connu...

Pas d'échange dans l'immédiat, je n'ai pas beaucoup de Romaines.
Augustin Dupré (1748-1833)  graveur général des monnaies
oui :)
Dommage pour moi.
Bonne collection !
"Aime ton prochain comme toi-même"

La Bible.
Quote: "miragex"
Quote: "-kadzuma-"​Si tu l’échanges elle m’intéresse !
​​Salut,

​Ce texte là, tu l'as copié chez un autre numismate bien connu...

​Pas d'échange dans l'immédiat, je n'ai pas beaucoup de Romaines.
​Bonjour

je viens justement de le dire au sujet d'une belle féodale !
Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.
Quote: "Quiquengrogne"​Salut,
​Une seule possibilité malgré l'usure des légendes et des détails :

​Follis Ae4 frappé à Trèves entre 341 et 347 pour Constant Ier, et référencé RIC # 195.
​RIC # 196 est pour le diadème de perles or ici on voit nettement une "rosette" sur le buste.

​A/ Buste diadémé (diadème comportant des fleurs) drapé et cuirassé à droite.
​Légende : CONSTAN-S P F AVG

​R/ Deux Victoires ailées, debout face à face, tenant chacune une couronne et une palme ; D dans le champ.
​Légende : VICTORIAE DD AVGG Q NN

​Degré de rareté : C5 (extrêmement courante).
​Tout à fait Quiquengrogne, RIC. 195 ou 196 comme ICI

les officnes C et D remontent à Dioclétien et la creation de l'atelier de Treves , tout s'éclaire avec ce papier de Sylviane Estiot De Lyon à Trèves. L'ouverture de l'atelier de Trèves à l'époque tétrarchique et ses premières émissions : monnaie radiée et monnaie d'or (293-295 ap. J.-C.)

Al
Omnia explorate, meliora retinete
Salut,

Merci pour le lien de la Bible romaine.

Détails et textes très instructifs. :)
Augustin Dupré (1748-1833)  graveur général des monnaies

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