tu trouvera les différents états de conservation sur ce site: http://www.cgb.fr/monnaies/articles/etatsdeconservation.html
On a toujours tendance à surévaluer l'état lorsqu'on vend et sous évaluer lorsqu'on achète.
Pour moi ta monnaie est TB 30 (donc TB+)
En tant qu'ancien professionnel et ayant participé au Franc VI, je considère que c'est une TB 35.
Je ne comprends pas qu'en 2012 on utilise encore les ++, -+, -- etc. Il est temps que l'on passe le cap si l'on veut avoir une numismatique intéressante.
TB 35 est entre TB et TTB donc TTB- cela signifie qu'elle est moins que TTB et cela tout le monde l'aura compris !
pour TB 35 cela se situe entre ces 2 états intermédiaires :
EF 40 TTB 40 Très très beau 40 :
L'usure est visible et ce ne sont plus seulement les points les plus hauts qui sont atteints mais des traces d'usure apparaissent sur des endroits plus protégés. La pièce est encore agréable.
VF 30 TB 30 Très Beau 30 :
L'usure est immédiatement visible mais les plats causés par celle-ci n'ont pas encore oblitéré complètement les parties atteintes comme les mèches, la couronne de laurier ou l'oreille. Les parties plus protégées montrent de l'usure.
Ce qui est dommage, c'est qu'une société comme CGB, qui est quand même une référence pour les numismates francophones continue d'utiliser aussi les + et -.
Le chiffrage après les lettres entraîne forcement débat puisque les écarts de chiffres sont inégaux.
Je m'explique:
Beau va de 6 à 14 donc 8 "grades"
Très beau va de 15 à 39 donc 24 "grades"
TTB va de 40 à 54 donc 14 grades.
SUP de 55 à 62 donc 7 grades
SPL à 63 ou 64
FDC de 65 à 70 donc 5 grades
Alors que pour FDC, 2 grades suffisaient A/monnaies modernes sans le moindre défaut, protégée dès l'atelier et B/ monnaies anciennes, sans défaut visible sauf à la loupe x10
4 grades pour SPL, 8 pour SUP, 8 pour TTB, 8 pour TB et 8 pour B, en rajoutant le chiffre 2 pour AB et 1 pour médiocre.
Au total, il suffit de situer la monnaie sur une échelle de 1 à 40 sans utilisation des lettres puisque qu'un acheteur la trouvera forcement moins jolie que le vendeur, la notion de TB / TTB perd toute valeur "psychologique". Chacun comprendra qu'une pièce 1 ne vaut pas grand chose, qu'une "20" est au milieu de la qualité (petite TTB ou belle TB) et qu'une 38 frise la perfection.
Merci d'avoir répondu.
Pour les + et - de la CGB ayant eu la chance d'y travailler je peux dire que cela concerne les monnaies françaises "évaluées" avant la mise en place de l'échelle et toujours invendues. Pour les étrangères la CGB est obligée de continuer les - + ou embaucher une vingtaine de personnes.......Mais il y a les photos sur le site.
Pour la même raison (y ayant travaillé), j'ai vu des dizaines de milliers de monnaies à estimer et peux vous dire que tous les grades ont de l'importance.
Les grades paraissent tout à fait normal au États Unis mais ce n'est pas gagné en France.
Cordialement
Emmanuel
Ce qui est dommage, c'est qu'une société comme CGB, qui est quand même une référence pour les numismates francophones continue d'utiliser aussi les + et -.
Le chiffrage après les lettres entraîne forcement débat puisque les écarts de chiffres sont inégaux.
Je m'explique:
Beau va de 6 à 14 donc 8 "grades"
Très beau va de 15 à 39 donc 24 "grades"
TTB va de 40 à 54 donc 14 grades.
SUP de 55 à 62 donc 7 grades
SPL à 63 ou 64
FDC de 65 à 70 donc 5 grades
Alors que pour FDC, 2 grades suffisaient A/monnaies modernes sans le moindre défaut, protégée dès l'atelier et B/ monnaies anciennes, sans défaut visible sauf à la loupe x10
4 grades pour SPL, 8 pour SUP, 8 pour TTB, 8 pour TB et 8 pour B, en rajoutant le chiffre 2 pour AB et 1 pour médiocre.
Au total, il suffit de situer la monnaie sur une échelle de 1 à 40 sans utilisation des lettres puisque qu'un acheteur la trouvera forcement moins jolie que le vendeur, la notion de TB / TTB perd toute valeur "psychologique". Chacun comprendra qu'une pièce 1 ne vaut pas grand chose, qu'une "20" est au milieu de la qualité (petite TTB ou belle TB) et qu'une 38 frise la perfection.
Je ne suis pas certain que tout le monde comprenne que TTB- veuille dire qu'elle n'est pas TTB !!!
Ou elle est TTB ou elle ne l'est pas. Je n'ai pas 53 ans-, j'ai 52 ans.
Bien évidement on peut ne pas vouloir une numismatique de qualité, mais cela a tout de même une autre allure de qualifier la pièce de TB 35.
J'ai commencé la numismatique en 1974 et les - / ++ /+- /--- / +-+ etc etc étaient les seules références......Il y a 38 ans.
Cordialement
Emmanuel
Bonsoir
TB 35 est entre TB et TTB donc TTB- cela signifie qu'elle est moins que TTB et cela tout le monde l'aura compris !
pour TB 35 cela se situe entre ces 2 états intermédiaires :
EF 40 TTB 40 Très très beau 40 :
L'usure est visible et ce ne sont plus seulement les points les plus hauts qui sont atteints mais des traces d'usure apparaissent sur des endroits plus protégés. La pièce est encore agréable.
VF 30 TB 30 Très Beau 30 :
L'usure est immédiatement visible mais les plats causés par celle-ci n'ont pas encore oblitéré complètement les parties atteintes comme les mèches, la couronne de laurier ou l'oreille. Les parties plus protégées montrent de l'usure.
Moi personnellement et de manière général, je n'utilise jamais les - , les + me suffise.
Je pense que de retenir tout les grades serait hyper fastidieux et que je préfère aller au plus simple.
Les grades numéraires sont certes utiles mais seulement pour des expertises professionnels avec de grosses côtes à la clé. Ma foi pour des évaluation sur Numista où pour la plupart du temps sont évalués des monnaies courantes ( même si il y A souvent des exceptions ) et vu que sur Numista ce ne sont pas des experts professionnels qui répondent aux demandes d'identification et d'évaluation mais des numismates amateurs qui rendent services à d'autres Numismates je ne pense pas que le système de graduation numéraire soit très utile.
Autre solution, classer les monnaies comme le vin: de table, AOC, cru bourgeois, grand cru et premier grand cru
La tout le monde comprendrait (enfin moi je comprendrai )
Je suis d'accord avec Kaiser, les évaluation par grade, c'est bien pour des expertise professionel. Et encore, je ne suis pas sûre que d'un pro à un autre, l'estimation soit la même. Pour exempleje pourrai trés bien mettre 2 5F alu acheté chez CGB, une Sup 60 et l'autre Sup 62. Je ne pense pas qu'il est beaucoup de monde capable de dire laquel est laquel, et pourquoi (perso, moi je ne pourrais pas)
Je suis d'accord avec vous, il n'est pas nécessaire d'utiliser l'échelle pour un échange de 1 Franc Domard de 1922 ou pire pour un lot.
Si j'ai précisé TB 35 pour wam80 c'est que lui même considérait que sa pièce valait l'état de celle de la CGB c'est à dire TTB 40 (ce qui est loin d'être le cas). Mais comme l'écrit tetritus79 le vendeur trouve sa monnaie bien plus belle que l'acheteur....
En tant qu'ancien professionnel je continu pour ceux qui me demandent à donner l'état sur la base de l'échelle. Ils font ce qu'ils veulent de mon avis, je ne suis pas un génie (quoique.....).
Si pour moi il y a une évidence entre une SUPERBE 60 et une 62, je comprends Subli37 qui écrit qu'il n'y a pas beaucoup de monde capable de la voir la différence.
Avant de travailler des années à la CGB (CGF exactement) je n'aurai même pas réussi à faire la différence entre une TB 39 et une TTB 40.
Cordialement
Emmanuel
Moi personnellement et de manière général, je n'utilise jamais les - , les + me suffise.
Je pense que de retenir tout les grades serait hyper fastidieux et que je préfère aller au plus simple.
Les grades numéraires sont certes utiles mais seulement pour des expertises professionnels avec de grosses côtes à la clé. Ma foi pour des évaluation sur Numista où pour la plupart du temps sont évalués des monnaies courantes ( même si il y A souvent des exceptions ) et vu que sur Numista ce ne sont pas des experts professionnels qui répondent aux demandes d'identification et d'évaluation mais des numismates amateurs qui rendent services à d'autres Numismates je ne pense pas que le système de graduation numéraire soit très utile.
Bonjour et merci de vos réponses, mais...
Je ne comprend pas que l'on est besoin d'avoir 40 grades différents pour classer une monnaie et les définitions qui m'ont été mis à disposition par certains via le site de la CGB sont trop vagues pour ma part.
Peut être qu'une photo accompagnant les définitions serait un plus pour moi qui suis novice.
Je tiens à dire tout de même que lorsque je regarde mes pièces (et c'est surement le cas de bon nombre de collectionneurs), je n'utilise pas de loupe X10 ou X20! Ce qui me laisse à penser que ce système est purement pécunier ce qui n'a rien d'étonnant vu où il a été inventé... Mais n'étant pas une personne bornée je suis conscient que ce système que l'on veuille ou pas va ce démocratiser et qu'il est temps de s'y mettre! Alors si une personne qualifiée dans ce domaine pouvait créer un petite page contenant quelque chose de plus explicite pour les débutants dont je fais parti.
Je tiens à dire tout de même pour que ce soit clair entre nous les pièces dont je demande l' évaluation de la qualité est pour le classement sur Numista qui ne propose que (et heureusement) B-TB etc... Et non pour la revente.
Ce n'est pas 40 grades mais 70....
Ayant été novice (il y a 40 ans sniff) je comprends votre point de vue.
En revanche j'ai toujours utilisé une loupe (comme quoi chacun voit les choses différemment).
Pour le coté pécunier votre jugement est hasardeux car le "système" est simplement la version française
inspirée de celle des États Unis (comme d'habitude).
Sans être une association à but non lucratif -qui le croirait- les professionnels de la CGB veulent vraiment faire évoluer la numismatique. Je peux en parler sans langue de bois je n'y travaille plus.
Ma loupe me sert à remplacer les pièces que je trouve "moches" (c'est parfois subjectif) par de plus belles à mes yeux. Il est vrai que je frise parfois les manies de Monk.
Je suis heureux que vous compreniez aussi bien ma position (ce qui prouve que vous n'êtes pas borné comme vous l'écrivez) et c'est agréable de donner son avis sans se lancer des noms d'oiseaux.
J'aimerai bien que l'échelle se démocratise mais à l'allure où vont les choses il faudra plusieurs générations de collectionneurs.... Les plus anciens (non péjoratif) se sentent bien dans les - + ou les --+ / ++-- / ++++(si si j'ai déjà vu ces formulations)
J'ai reçu à la CGF des courriers pour des demandes d'évaluations avec des morceaux d'aluminium ou de papier que l'on avait frotté sur une monnaie et ce n'est pas il y a 50 ans !!!
Bonne collection
Cordialement
Emmanuel
Bonjour et merci de vos réponses, mais...
Je ne comprend pas que l'on est besoin d'avoir 40 grades différents pour classer une monnaie et les définitions qui m'ont été mis à disposition par certains via le site de la CGB sont trop vagues pour ma part.
Peut être qu'une photo accompagnant les définitions serait un plus pour moi qui suis novice.
Je tiens à dire tout de même que lorsque je regarde mes pièces (et c'est surement le cas de bon nombre de collectionneurs), je n'utilise pas de loupe X10 ou X20! Ce qui me laisse à penser que ce système est purement pécunier ce qui n'a rien d'étonnant vu où il a été inventé... Mais n'étant pas une personne bornée je suis conscient que ce système que l'on veuille ou pas va ce démocratiser et qu'il est temps de s'y mettre! Alors si une personne qualifiée dans ce domaine pouvait créer un petite page contenant quelque chose de plus explicite pour les débutants dont je fais parti.
Je tiens à dire tout de même pour que ce soit clair entre nous les pièces dont je demande l' évaluation de la qualité est pour le classement sur Numista qui ne propose que (et heureusement) B-TB etc... Et non pour la revente.
Oui 70! Désolé!! Pffff....
Est ce vraiment nécéssaire?!
Peut être que dans quelques années à force d' habitude je ne trouverais plus ce "système" difficile.
Loin de moi d'envoyer des noms d'oiseaux au contraire
Merci encore.
Quote: manukarimCe n'est pas 40 grades mais 70....
Ayant été novice (il y a 40 ans sniff) je comprends votre point de vue.
En revanche j'ai toujours utilisé une loupe (comme quoi chacun voit les choses différemment).
Pour le coté pécunier votre jugement est hasardeux car le "système" est simplement la version française
inspirée de celle des États Unis (comme d'habitude).
Sans être une association à but non lucratif -qui le croirait- les professionnels de la CGB veulent vraiment faire évoluer la numismatique. Je peux en parler sans langue de bois je n'y travaille plus.
Ma loupe me sert à remplacer les pièces que je trouve "moches" (c'est parfois subjectif) par de plus belles à mes yeux. Il est vrai que je frise parfois les manies de Monk.
Je suis heureux que vous compreniez aussi bien ma position (ce qui prouve que vous n'êtes pas borné comme vous l'écrivez) et c'est agréable de donner son avis sans se lancer des noms d'oiseaux.
J'aimerai bien que l'échelle se démocratise mais à l'allure où vont les choses il faudra plusieurs générations de collectionneurs.... Les plus anciens (non péjoratif) se sentent bien dans les - + ou les --+ / ++-- / ++++(si si j'ai déjà vu ces formulations)
J'ai reçu à la CGF des courriers pour des demandes d'évaluations avec des morceaux d'aluminium ou de papier que l'on avait frotté sur une monnaie et ce n'est pas il y a 50 ans !!!
Bonne collection
Cordialement
Emmanuel
Bonjour et merci de vos réponses, mais...
Je ne comprend pas que l'on est besoin d'avoir 40 grades différents pour classer une monnaie et les définitions qui m'ont été mis à disposition par certains via le site de la CGB sont trop vagues pour ma part.
Peut être qu'une photo accompagnant les définitions serait un plus pour moi qui suis novice.
Je tiens à dire tout de même que lorsque je regarde mes pièces (et c'est surement le cas de bon nombre de collectionneurs), je n'utilise pas de loupe X10 ou X20! Ce qui me laisse à penser que ce système est purement pécunier ce qui n'a rien d'étonnant vu où il a été inventé... Mais n'étant pas une personne bornée je suis conscient que ce système que l'on veuille ou pas va ce démocratiser et qu'il est temps de s'y mettre! Alors si une personne qualifiée dans ce domaine pouvait créer un petite page contenant quelque chose de plus explicite pour les débutants dont je fais parti.
Je tiens à dire tout de même pour que ce soit clair entre nous les pièces dont je demande l' évaluation de la qualité est pour le classement sur Numista qui ne propose que (et heureusement) B-TB etc... Et non pour la revente.
Il n'y a vraiment pas de quoi être désolé.
Heureusement rien ne vous oblige à utiliser l'échelle. J''y suis habitué dorénavant. Je le fais même pour les étrangères mais là c'est de la perversité.
Si vous avez parfois besoin d'aide n'hésitez pas.
Au plaisir.
Oui 70! Désolé!! Pffff....
Est ce vraiment nécéssaire?!
Peut être que dans quelques années à force d' habitude je ne trouverais plus ce "système" difficile.
Loin de moi d'envoyer des noms d'oiseaux au contraire
Merci encore.
Quote: manukarimCe n'est pas 40 grades mais 70....
Ayant été novice (il y a 40 ans sniff) je comprends votre point de vue.
En revanche j'ai toujours utilisé une loupe (comme quoi chacun voit les choses différemment).
Pour le coté pécunier votre jugement est hasardeux car le "système" est simplement la version française
inspirée de celle des États Unis (comme d'habitude).
Sans être une association à but non lucratif -qui le croirait- les professionnels de la CGB veulent vraiment faire évoluer la numismatique. Je peux en parler sans langue de bois je n'y travaille plus.
Ma loupe me sert à remplacer les pièces que je trouve "moches" (c'est parfois subjectif) par de plus belles à mes yeux. Il est vrai que je frise parfois les manies de Monk.
Je suis heureux que vous compreniez aussi bien ma position (ce qui prouve que vous n'êtes pas borné comme vous l'écrivez) et c'est agréable de donner son avis sans se lancer des noms d'oiseaux.
J'aimerai bien que l'échelle se démocratise mais à l'allure où vont les choses il faudra plusieurs générations de collectionneurs.... Les plus anciens (non péjoratif) se sentent bien dans les - + ou les --+ / ++-- / ++++(si si j'ai déjà vu ces formulations)
J'ai reçu à la CGF des courriers pour des demandes d'évaluations avec des morceaux d'aluminium ou de papier que l'on avait frotté sur une monnaie et ce n'est pas il y a 50 ans !!!
Bonne collection
Cordialement
Emmanuel
Bonjour et merci de vos réponses, mais...
Je ne comprend pas que l'on est besoin d'avoir 40 grades différents pour classer une monnaie et les définitions qui m'ont été mis à disposition par certains via le site de la CGB sont trop vagues pour ma part.
Peut être qu'une photo accompagnant les définitions serait un plus pour moi qui suis novice.
Je tiens à dire tout de même que lorsque je regarde mes pièces (et c'est surement le cas de bon nombre de collectionneurs), je n'utilise pas de loupe X10 ou X20! Ce qui me laisse à penser que ce système est purement pécunier ce qui n'a rien d'étonnant vu où il a été inventé... Mais n'étant pas une personne bornée je suis conscient que ce système que l'on veuille ou pas va ce démocratiser et qu'il est temps de s'y mettre! Alors si une personne qualifiée dans ce domaine pouvait créer un petite page contenant quelque chose de plus explicite pour les débutants dont je fais parti.
Je tiens à dire tout de même pour que ce soit clair entre nous les pièces dont je demande l' évaluation de la qualité est pour le classement sur Numista qui ne propose que (et heureusement) B-TB etc... Et non pour la revente.
Bonjour,
moi aussi je peste contre ces 70 grades, mais je les utilise et j'essaie d'évaluer mes monnaies objectivement. Ce n'est pas dans un but mercantile, mais le jour ou une belle monnaie me passe devant les yeux, cela va plus vite à comparer: sur ma "mancoliste" était noté le grade de ma monnaie, ne n'avais plus besoin de me poser la question "est ce la monnaie qui est chez moi dans son classeur est aussi jolie ou moins jolie?. Bien sur cela ne va que pour des écarts importants, si j'avais noté 10, et voyais une TTB, je n'hésitais pas.
C'est d'ailleurs dommage que, lorsque l'on va voir une collection d'un membre de Numista, l'état de sa pièce n'apparaît pas (à moins que j'ai pas encore compris toutes les astuces) car cela permettrai d'augmenter le volume d'échange (encore que dans les modernes les états sont plus resserrés mais plus "importants" -une 1 franc 1961 en B n'a pas le même intérêt numismatique qu'un Guénard en B également).
C'est la qu'arrive l'inutilité des 70 grades: pour les monnaies anciennes, les B, TB, TTB et SUP sont suffisants car pour trouver deux monnaies antiques identiques l'une en SPL 60 et l'autre en SPL 62, il faut déjà se lever de bonne heure
Bien évidement les grades ne concernent pas les antiques, je n'imagine même pas le travail. Pour les royales on peut la plupart du temps s'arrêter au TB (hélas).
J'ai eu plusieurs déceptions sur la qualité des monnaies reçues lors de mes échanges sur numista.
En revanche il semble que l'on puisse voir l'état des pièces proposées mais je suis comme vous je n'ai pas assimilé toutes les fonctions de numista.
Il donne déjà tellement de possibilités et est tellement performant, à part le fait d'avoir mis en une seule partie l'allemagne empire, weimar, III reich (petite revendication en passant).
Cordialement
Emmanuel
Bonjour,
moi aussi je peste contre ces 70 grades, mais je les utilise et j'essaie d'évaluer mes monnaies objectivement. Ce n'est pas dans un but mercantile, mais le jour ou une belle monnaie me passe devant les yeux, cela va plus vite à comparer: sur ma "mancoliste" était noté le grade de ma monnaie, ne n'avais plus besoin de me poser la question "est ce la monnaie qui est chez moi dans son classeur est aussi jolie ou moins jolie?. Bien sur cela ne va que pour des écarts importants, si j'avais noté 10, et voyais une TTB, je n'hésitais pas.
C'est d'ailleurs dommage que, lorsque l'on va voir une collection d'un membre de Numista, l'état de sa pièce n'apparaît pas (à moins que j'ai pas encore compris toutes les astuces) car cela permettrai d'augmenter le volume d'échange (encore que dans les modernes les états sont plus resserrés mais plus "importants" -une 1 franc 1961 en B n'a pas le même intérêt numismatique qu'un Guénard en B également).
C'est la qu'arrive l'inutilité des 70 grades: pour les monnaies anciennes, les B, TB, TTB et SUP sont suffisants car pour trouver deux monnaies antiques identiques l'une en SPL 60 et l'autre en SPL 62, il faut déjà se lever de bonne heure
Je n'ai pas à faire des "tests" sur demandes.
Je n'ai pas à prouver l'utilité du système (qui n'est pas numéraire) il est évidement indispensable.
Pour la monnaie de wam80 j'ai écrit "je considère". Je n'ai pas déclaré, "c'est une TB 35 c'est comme ça ce n'est pas autrement".
Comme écrit précédemment, les gens font ce qu'ils veulent des évaluations que je donne.
Je n'oblige personne à l'utiliser, je trouve dommage que l'on reste à l'âge de pierre dans la numismatique c'est mon droit comme c'est le droit à d'autres de ne pas être d'accord et d'échanger nos points de vues.
La personne qui a créé la fiche de votre monnaie l'avait en main elle ne l'a surement pas fait sur photos (sinon j'arrête la collection).
wam80 avec qui j'ai eu des échanges de messages m'a prouvé qu'il n'était pas borné comme il le disait et qu'il s'est rendu compte que l'échelle numérotée est l'avenir si l'on veut avoir de belles collections.
Et puisque l'occasion m'est donné, je précise que suite à ma réponse concernant les promotions de la CGB vous avez envoyé un indiquant apparemment que vous étiez septique.
La maison CGB ne fait pas de promotion pour garder un niveau de qualité à la numismatique (j'avoue que cela m'aurait plu d'en avoir).
Pour conclure KAISER gardez vos ++ /-- / -+- / ++-- puisque cela vous convient. Heureusement que l'on a encore la liberté des gérer sa collection comme on l'entend.
Cordialement
Emmanuel
Un petit test pour que manukarin puisse prouver l'utilité et la fiabilité du système d'évaluation par grade numéraire:
J'ai acheté cette 5 francs 1811 B chez CGB il y a quelques temps. Maukarin peut tu évaluer son état avec le système numéraire?
...Je précise que quand je l'ai acheté son état était indiqué en grade numéraire et que j'ai un papier pour le prouver!
Je n'ai pas à faire des "tests" sur demandes.
Je n'ai pas à prouver l'utilité du système (qui n'est pas numéraire) il est évidement indispensable.
Pour la monnaie de wam80 j'ai écrit "je considère". Je n'ai pas déclaré, "c'est une TB 35 c'est comme ça ce n'est pas autrement".
Comme écrit précédemment, les gens font ce qu'ils veulent des évaluations que je donne.
Je n'oblige personne à l'utiliser, je trouve dommage que l'on reste à l'âge de pierre dans la numismatique c'est mon droit comme c'est le droit à d'autres de ne pas être d'accord et d'échanger nos points de vues.
La personne qui a créé la fiche de votre monnaie l'avait en main elle ne l'a surement pas fait sur photos (sinon j'arrête la collection).
wam80 avec qui j'ai eu des échanges de messages m'a prouvé qu'il n'était pas borné comme il le disait et qu'il s'est rendu compte que l'échelle numérotée est l'avenir si l'on veut avoir de belles collections.
Et puisque l'occasion m'est donné, je précise que suite à ma réponse concernant les promotions de la CGB vous avez envoyé un indiquant apparemment que vous étiez septique.
La maison CGB ne fait pas de promotion pour garder un niveau de qualité à la numismatique (j'avoue que cela m'aurait plu d'en avoir).
Pour conclure KAISER gardez vos ++ /-- / -+- / ++-- puisque cela vous convient. Heureusement que l'on a encore la liberté des gérer sa collection comme on l'entend.
Cordialement
Emmanuel
Un petit test pour que manukarin puisse prouver l'utilité et la fiabilité du système d'évaluation par grade numéraire:
J'ai acheté cette 5 francs 1811 B chez CGB il y a quelques temps. Maukarin peut tu évaluer son état avec le système numéraire?
...Je précise que quand je l'ai acheté son état était indiqué en grade numéraire et que j'ai un papier pour le prouver!
Bon courage
KAISER
Je ne suis pas sceptique quand au promo je trouve juste dommage que pour des acheteurs régulier il n'y en est pas ( même si ce n'est pas mon cas ).
Quand à ma 5 frs sa m'aurait intéresser d'avoir votre avis, dommage.
Bonsoir,
je ne prétends pas être ni expert, ni même détenir la Vérité, mais en regardant ta monnaie, les traces de chocs sont visibles et une usure aussi sur la pointe du ruban sur le cou et les feuilles du revers. Si elle m'appartenait je la classerai en SUP 55. La différence avec le TTB 50 étant le reste de velours de frappe entre les lettres.
Mais le plus important c'est que la monnaie te plaise et qu'elle prenne une jolie place dans ton médailler, le reste.....
A part l'évaluation que je ne suis pas capable de donner sans l'avoir dans la main, (de plus elle est dans une capsule ce qui fausse tous les repères, à cause des reflets entre autres), je suis complètement d'accord avec vous sur ce qui est le plus important pour KAISER !!!
Cordialement
Emmanuel
Bonsoir,
je ne prétends pas être ni expert, ni même détenir la Vérité, mais en regardant ta monnaie, les traces de chocs sont visibles et une usure aussi sur la pointe du ruban sur le cou et les feuilles du revers. Si elle m'appartenait je la classerai en SUP 55. La différence avec le TTB 50 étant le reste de velours de frappe entre les lettres.
Mais le plus important c'est que la monnaie te plaise et qu'elle prenne une jolie place dans ton médailler, le reste.....
Bonjour!
ici en amerique aussi on a un classement avec des lettres , des chiffres et des signe mathématique...
je crois que les lettres c'est bien, les chiffres aussi....mais les signe mathématique c'est un peu broche a foin!mais jai rarement vu des ''moin -'' ...les moins c'est un peu nimporte quoi!
tout le monde a le droit de classer les pieces comme ils veulent, mais pesonellement je prefere acheter une pieces ''grader'' avec des chiffres car sa donne une meilleur idée et c'est plus presis.... en plus les cotations ''S'elagisent'' avec la hauteurs du grade( je vais parles en americain).....par exemple les AboutGood-3 et les Goof-8 il y a que 5 de differance...mais entre Fine-20 et VeryFine-40 il y a 20 de diffeance ....alor un Fine+ c'est asser lugubre....
mais bon j'espere que je ne commencerais pas a voir des evluation de pieces
''TTB+-+-+'' ou bien des ''B X'' ou meme des ''TB au carrée''(c'est a dire Sup lolllll)
Ah merci pour ce message de bon sens.
Bon j'avoue je n'ai jamais vu de +-+-+.....Mais "++--" si .
Cordialement
Emmanuel
Bonjour!
ici en amerique aussi on a un classement avec des lettres , des chiffres et des signe mathématique...
je crois que les lettres c'est bien, les chiffres aussi....mais les signe mathématique c'est un peu broche a foin!mais jai rarement vu des ''moin -'' ...les moins c'est un peu nimporte quoi!
tout le monde a le droit de classer les pieces comme ils veulent, mais pesonellement je prefere acheter une pieces ''grader'' avec des chiffres car sa donne une meilleur idée et c'est plus presis.... en plus les cotations ''S'elagisent'' avec la hauteurs du grade( je vais parles en americain).....par exemple les AboutGood-3 et les Goof-8 il y a que 5 de differance...mais entre Fine-20 et VeryFine-40 il y a 20 de diffeance ....alor un Fine+ c'est asser lugubre....
mais bon j'espere que je ne commencerais pas a voir des evluation de pieces
''TTB+-+-+'' ou bien des ''B X'' ou meme des ''TB au carrée''(c'est a dire Sup lolllll)
sinon il pourrais y avoir des ''emoicone'' dans les cotations......
du genre ( TB +_+ quand tu achete les yeux fremer) ou bien ( SUP +,_,+ quand tu pleure car elle netais pas vraiment SUP)
Dans la logique de ceux qui l'utilisent cela signifie sans doute "la monnaie est vraiment très très belle mais malgré tout elle n'est vraiment pas très très belle".
Dans l'absolu elle est TTB presque SUP mais c'est un TTB tellement vilain qu'elle est presque TB.
C'est la numismatique française.
Au plaisir.
Elle est
Quote: NumismateCanadaUSAQuesque cela veux dire ++--?
sinon il pourrais y avoir des ''emoicone'' dans les cotations......
du genre ( TB +_+ quand tu achete les yeux fremer) ou bien ( SUP +,_,+ quand tu pleure car elle netais pas vraiment SUP)
A part l'évaluation que je ne suis pas capable de donner sans l'avoir dans la main, (de plus elle est dans une capsule ce qui fausse tous les repères, à cause des reflets entre autres), je suis complètement d'accord avec vous sur ce qui est le plus important pour KAISER !!!
Cordialement
Emmanuel
Bonsoir,
je ne prétends pas être ni expert, ni même détenir la Vérité, mais en regardant ta monnaie, les traces de chocs sont visibles et une usure aussi sur la pointe du ruban sur le cou et les feuilles du revers. Si elle m'appartenait je la classerai en SUP 55. La différence avec le TTB 50 étant le reste de velours de frappe entre les lettres.
Mais le plus important c'est que la monnaie te plaise et qu'elle prenne une jolie place dans ton médailler, le reste.....
J'ai enlevé la capsule du côté ou je l'ai photographié donc il n'y a aucun reflet...
Désolé, je ne vais pas passer ma vie à estimer des monnaies.
Cela se résume à X vend une monnaie et Y veut acheter cette monnaie. Si X vend trop cher, il ne vendra pas (du moins il attendra longtemps avant). Si Y la veut absolument, il la payera le prix demandé, sinon il attendra d'en trouver une moins chère.
C'est le marché et on peut ergoter sur l'état d'une monnaie, j'en reviens au début du post, il y a des éléments, soit on en tient compte et on estime sa monnaie, soit on s'en passe et on se réjouit d'avoir celle ci dans sa collection.
Collectionner, c'est avec son coeur, si une monnaie vous "parle", alors c'est la plus jolie. Le reste, c'est des discussions de souks (hélas, il faut aussi pouvoir vendre correctement pour pouvoir acheter -sauf à être milliardaire )
Quote: tetricus79Collectionner, c'est avec son coeur, si une monnaie vous "parle", alors c'est la plus jolie. Le reste, c'est des discussions de souks (hélas, il faut aussi pouvoir vendre correctement pour pouvoir acheter -sauf à être milliardaire )
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)?
...les moins c'est un peu nimporte quoi!
