antoninien gallien Atelier Pannonie, Sirmium RIC 297

Bonjour a tous

Pouvez vous m'aider à trouver la fiche de cette monnaie svp? Quel estimation pour celle ci?

poid 3,71g
Metal billon
Diametre en gros 2 cm





Merci d'avance
Sneev

https://www.cgb.fr/gallien-antoninien-ttb-sup,v21_3183,a.html

Elle semble très rare

La branche dans la main droite me paraît pas être la même non?

Quote: "Sneev"​La branche dans la main droite me paraît pas être la même non?

​Ce n'est qu'un détail. Le coin est juste différent

Bonjour

Je dirais un ttb+ avec son argenture .
Le portrait de gallien est vraiment très expressif, jolie monnaie
Est ce des traces de rouille ?

Yofi

Bonjour yofi

Je pense oui que ça a pénétrer la monnaie.

Je nai pas essayé de le nettoyer.
sneev

Faut éviter de la nettoyer si tu n es pas sûr du rendu, vu qu elle est assez rare et en excellent état, ça serait dommage de l endommager.
Il faut mieux éviter l humidité est peut-être la mettre en capsule ou pochette .


Yofi

Dapres toi quel est son estimation ?

Je dirais une cinquantaine d euro en état, le lien de Spherical est une vente de 2004 et depuis surement d autre ont été retrouvé comme celle que tu nous présentes.

Yofi

Ca vaut peut-être le coup que je vois avec cgb non?

Mon exemplaire est donc moins jolie que celui de cgb

Pas moins joli mais des 100aines de kg d'antoniniens ont été sortis de terre depuis cette vente (il y a 15 ans). Entre ça et la facilité de diffusion d'information via le net, les nombres de monnaies répertoriées ont sensiblement bougé !

Voici une vente plus récente mais etat moins jolie que le mien (2014)

https://www.cgb.fr/gallien-antoninien-ttb-,brm_175650,a.html

Sur le Lien il parle de 51 exemplaires apparemment

Magnifique monnaie

Quote: "Sneev"​Voici une vente plus récente mais etat moins jolie que le mien (2014)
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​https://www.cgb.fr/gallien-antoninien-ttb-,brm_175650,a.html
​
​Sur le Lien il parle de 51 exemplaires apparemment

​Il faudrait savoir de quand date l'ouvrage qui spécifie les 51 exemplaires, et comparer cela également à d'autres pointages pour avoir une idée de la rareté.

Quote: "Joe-breuille"​

Quote: "Sneev"​Voici une vente plus récente mais etat moins jolie que le mien (2014)
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​​https://www.cgb.fr/gallien-antoninien-ttb-,brm_175650,a.html
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​​Sur le Lien il parle de 51 exemplaires apparemment

​​Il faudrait savoir de quand date l'ouvrage qui spécifie les 51 exemplaires, et comparer cela également à d'autres pointages pour avoir une idée de la rareté.

​Bonjour

cet ouvrage date de 1971 et a été réimprimé en 1990
Depuis 1971 on a du en retrouver des tas !

https://www.amazon.com/Sasanian-Numismatics-Robert-Gobl/dp/0942666631

Sasanian Numismatics Paperback – 1990
by Robert Gobl (Author)

1990 Reprint of the original 1971 version. Sasanian Numismatics by Robert Göbl is a major reference on the series and covers verities, rims, legends, dates, gold coinage, copper and silver coinage as well as mints and countermark's. There is 16 full page photo plates of coins, 15 tables and 100 pages of text in this soft covered book that was updated and published in 1990. Very important reference works in English. Book Size: 10" H x 7" W - 100 - Plus Pages and 16 Photo Plates & 15 Tables

Peut-être que le 51 exemplaires correspond à la date 2014 et non à louvrage

Non, les 51 exemplaires sont spécifiés dans la liste des ouvrages de référence. C'est donc un comptage qui a été fait en 1971, et pas même en 1990 puisqu'il ne s'agit pas d'une nouvelle édition mais simplement d'une réimpression.

Voici la monnaie chez cgb

https://www.cgb.fr/gallien-antoninien-ttb-,brm_577402,a.html

Sneev

Je ne comprends pas. Cgb parle de 3 exemplaires dans cette annonce. Est ce parce que la référence numismatique nest pas la même ou est ce que lavers est différent par rapport au 1er lien ci dessus?

Merci pour votre aide
Sneev

Sûrement 3 exemplaires retrouvé dans le trésor de la Venèra sur les 5000 de Gallien
http://www.fredericweber.com/articles/tresor_de_la%20venera.htm

Yofi

Bonjour,

2 ouvrages différents ayant des comptages forcément différent : l'un recense les exemplaires connus vers 1970, l'autre le nombre d’exemplaires correspondants trouvés dans le trésor de la Venèra (50.591 pièces de Gordien III à Dioclétien) découvert en 1876 près de Vérone.

Cordialement

Tres intéressant.

Merci à vous messieurs

Un marchand cherche à vendre ses produits au mieux de ses interets, c'est normal, c'est son travail et son objectif est de gagner de l'argent.
Un marchand de monnaies serieux se doit de documenter ses affirmations : "je dis que telle monnaie est rare parce que tel ouvrage de référence n'a retrouvé que trois exemplaires sur cinquante mille"

Même si la démarche n'est pas contestable en ce qu'elle est factuelle, il peut arriver qu'il y ait une discrete torsion de la realité : si d'autres exemplaires ont été découverts depuis la publication de l'ouvrage en question, mais qu'il n'y est pas fait référence, on peut être tenté d'éxagerer la rareté reelle, sciemment ou non, c'est tout le problème.

L'ouvrage de référence pour les monnaies de la Dombes est le Divo, paru en 2004. Cet ouvrage notoirement incomplet car il ne prend en compte que les collections publiques et les grandes ventes passées, définit les raretés, parfois insignes de certaines monnaies. En 18 ans le référencement a progressé, pas toujours publié à ce jour, mais le Divo reste l'ouvrage sur lequel les marchands se basent (quand ils ne se basent pas sur le Boudeau vieux d'un siecle). Pour certaines, "connues" comme uniques par Divo, j'ai pu recenser 4 ou 5 exemplaires. Mais CGB ne le sait pas....