Identification pièce asiatique : 1 Phan Tu-Duc Viêt Nam XIXème [solved]

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Salut,

Lors d'un échange avec l'ami kadzuma, j'ai récupéré cette pièce du XIXème.



Elle est attribuée à cette fiche Numista d'après mon correspondant.

https://fr.numista.com/catalogue/pieces148494.html

Elle me semble bien jaune pour du cuivre. Un poids de 1,95g pour 22mm.

Questions : Est-ce la bonne fiche ? Est-ce une monnaie originale ?

Etant amateur de monnaies coloniales Françaises, est-ce que je la garde ?

Simon, si tu passes dans le coin, je ne mets ni tes connaissances ni ta probité en doute. 0:)

C'est juste pour partager avec les amateurs d'Extrême-Orient.
Augustin Dupré (1748-1833)  graveur général des monnaies
Bonsoir,
Il s'agit de la bonne fiche.
L'aspect de la monnaie et ses caractéristiques techniques ne me semblent pas ici problématiques pour cette période.

Ces monnaies sont coulées non pas à partir de cuivre pur, mais via un alliage en laiton (30% de Zinc et 70% de Cuivre). La fiche aurait besoin d'être corrigée ;)

Le poids théorique de ces monnaies était censé être de 6 phan (2.28g), mais il aurait été revu à la baisse durant le règne de Tu Duc. Il y a eu pas mal de soucis d'approvisionnement en matières premières ce qui entraîna aussi la réévaluation de ces pièces à plusieurs reprises : pour un même poids, les monnaies en laiton valaient le double de celles en Zinc lors de son accession sur le trône, puis le triple et enfin le quadruple à la fin du règne. La crise a été assez mal gérée et de nombreux ateliers privés ont ainsi été sollicités pour fabriquer ces monnaies.
En parallèle des ateliers de faux monnayages destinés au marché vietnamien ont vu le jour en Cochinchine, au Sud de la Chine, à Hong Kong et Macao. Il semblerait que des membres du gouvernement ait parfois été impliqués dans ces manœuvres (épisode du Bouranne à Hong Kong par exemple).
Je te conseille de lire ce pdf (en anglais par contre) : https://art-hanoi.com/library/articlethierry.pdf
A partir de la page 31 il est traité de cet épisode.

La calligraphie ne me semble pas correspondre ici à une émission officielle mais plutôt à celle d'un atelier privé ou d'une de ces contrefaçons d'époque. Néanmoins il faudrait attendre l'avis d'une personne plus expérimentée dans ce monnayage (fred37 s'il passe par là ?).

Pour ce qui est de l'intégrer ou non à ta collection, je pense qu'il faut prendre en considération les éléments suivants :
- La colonisation française de ce territoire avait déjà été bien amorcée au cours de son règne au sud du pays avec la création de la Cochinchine.
- La monnaie que tu nous présentes était destinée à circuler au Dai Nam et non en Cochinchine donc techniquement on ne peut pas parler de monnaie coloniale française.
- Les actions de Tu Duc (répression envers les chrétiens installés dans le pays) ont attiré l'attention des français et nous ont permis de justifier la création d'une colonie et de protectorats là-bas.
- Le Protectorat d'Annam débute à la mort de cet empereur.

En clair, les monnaies de cet empereur peuvent tout à fait rentrer dans une telle collection en tant qu'avant propos.
Dans tous les cas il s'agit d'une monnaie intéressante :wiz:
Salut,

C'est intéressant que tu présentes cette monnaie, je les ai toutes échangés car n'entrant plus dans mes domaines de collection et un peu trop "exotiques" pour moi.
Malheureusement je ne savais pas qu'il s'agissait d'un faux d'époque, et c'était pour éviter toute erreur que j'avais fait un post pour chaque monnaie il y a quelques mois, bien que l'on ne ma pas répondu, ou en tout cas pas avec autant de précision que Cycnos.
Ces monnaies provienne directement du Viet nam, lors d'un échange avec un correspondant du pays.
Ce que dit Cycnos est vraiment très intéressant, j'étais loin d'imaginer que cette monnaie contenait autant d'histoire !
Merci à vous deux ! :`
Olivier, ton idée de partage est totalement recevable et bienveillante donc je n'ai rien à redire, en plus j'ai appris des trucs : parfait ! :8D
"Aime ton prochain comme toi-même"

La Bible.
Salut,

Merci Cycnos pour ton discours bien détaillé. J'en sais bien plus désormais sur ce pan de l'histoire coloniale.

Wikicycnos, ce serait un bon pseudo pour l'avenir. ;)

Quant à Simon Kadzuma, merci également pour ton intervention.

Je sais maintenant que cette rondelle trouée vient directement de chez le producteur, juste un intermédiaire dans la Nièvre...:P
Augustin Dupré (1748-1833)  graveur général des monnaies
Status changed to Solved (miragex, 9 Şub 2020, 18:25)
Quote: "Cycnos"...
​Je te conseille de lire ce pdf (en anglais par contre) : https://art-hanoi.com/library/articlethierry.pdf
​A partir de la page 31 il est traité de cet épisode.

​La calligraphie ne me semble pas correspondre ici à une émission officielle mais plutôt à celle d'un atelier privé ou d'une de ces contrefaçons d'époque. Néanmoins il faudrait attendre l'avis d'une personne plus expérimentée dans ce monnayage (fred37 s'il passe par là ?).
...
​Dans tous les cas il s'agit d'une monnaie intéressante :wiz:







​Bonjour,
je pense aussi à une fabrication "locale". Pour l'article de François Thierry, ancien responsable des Monnaies orientales au Cabinet des médailles de la Bibliothèque nationale de France et membre de la Société Française de Numismatique, en entier et en français, je conseille le site Persée et ce lien.
Par contre la partie du lien de Cycnos, à partir de la page 30, est un addendum à l'article de F. Thierry, fait par le traducteur américain, Craig Greenbaum, numismate spécialiste du monnayage vietnamien, qui a également écrit plusieurs articles sur "The Fake and Fantasy Cast Copper Coins of the Vietnam War Era" dans la revue bilingue de la Société de Numismatique Asiatique...
Cordialement
Collectionne... un peu, beaucoup, passionnément !
Merci Fred pour ces liens passionants !
Augustin Dupré (1748-1833)  graveur général des monnaies

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