10 centimes 1914 Lindauer

Quelle est le prix réel de la 10 centimes 1914 Lindauer ?

bonjour

souligné, bien au dessus de 1000 euro !

https://www.cgb.fr/boutique_recherche,KD24B3B26C2D271D.html

Il y a quand même quelque chose qui m’échappe, la cote dans le Franc (catalogue de chez CGB) est de 4.500€ en FDC et il la propose sur leur site à 2.500€, explications ?

https://www.cgb.fr/10-centimes-lindauer-cmes-souligne-1914-paris-f-137-2-fdc65-pcgs,fmd_506872,a.html

Volonté d'écouler les stocks ?
Les dernières vente se sont fait à 50-75% de l'estimation et ils en ont 3 en boutique, ce qui représente pas mal d'argent immobilisé pour des ventes certainement moins évidentes que des monnaies de valeur équivalente, en royales ou moderne en or.

Tu as probablement raison et cela veut donc dire qu’il n’y a pas assez d’acheteurs en France pour ce domaine de collection et ce niveau de prix.

La VSO la plus récente à fait 1010€ pour du SUP : https://www.cgb.fr/10-centimes-lindauer-cmes-souligne-1914-paris-f-137-2-sup60,fmd_533680,a.html

cela serait bien plus logique de la part de CGB de changer la cote sur leur site internet ??

Oui, je suis bien d'accord.
Peut-être que ça leur permet de dire : regardez, notre pièce à un prix en-dessous de la cote, ça vaut le coup !

Je veux bien, dans le cas où ce n’est pas celui qui vend qui établit la cote, mais si c’est vous qui donner une cote pour ensuite vendre au 55% de cette cote, la cote ne veut rien dire !

IMPARFAIT Le marché de l art et de la collection est basé sur des cotes obsoletes quand ce n est pas des cotes truquées. La passion fait oublier cela. Jeune j ais collaboré avec de très grand marchands d art et gagné comme eux un fric fou.

En peinture moderne 99 % des cotes et résultats de ventes sont truqués. C est plus facile car on n as pas à faire à de vrais connaisseurs comme les collectionneurs experts dans leur domaine qui se passionnent pour les primitifs italiens.

En philatelie française le vrais prix actuel est entre 3 et 6 % de la cote à part pour 12 timbres et encore. Au top du marché le vrais prix était de 8 %. On fait croire que les fortes cotes sont rares alors que il y en as des stocks énormes que l on écoule en secret pour ne pas gâcher le marché entre initiés.

En numismatique les fameuses chouettes tetra d Athena se vendent encore entre 700 euros et 1600 euros selon la beauté. Mais en fait un trèsor de 45 000 (de memoire) tetra Athena à la Chouette à été acheté quasi au kilo par un consortium financier de marchands qui le revendent au compte goutte. Via un ami grand marchand d Art si j arrive à avoir le bon contact je devrais avoir un beau tetra à la chouette VF ou peut être XF pour 100 USD. Il existe un marché parallèle pro ou certaines monnaies antiques VF se vendent au kilo.

comme Julien1982 quand on n est pas riche on doit être malin et par passion la vraie celle du numismate qui aime le beau pas l argent ou l investissement, on peux se construire une collection de haut niveau.

La vraie cote c est celle que l on estime. Et le secret que aucun ouvrage ne vous diras c est combien il y a de monnaies cachées dans des coffres semblables à celle que vous pensez unique.

bonjour

moi ça ne m'étonne pas !
une cote reste indicative, ne l'oublions pas ...

tout dépend de où et quand ça se vend et quel acheteur on a en face !

Prenons un exemple imaginaire, le cas de 2 numismates riches mais non spéculateurs : ils ont tous deux acheté dernièrement cette même monnaie de 10 centimes 1914, certes à quelques mois d'intervalle mais maintenant qu'ils l'ont, ils n'ont plus le besoin de l'acheter. Or, la semaine prochaine, une monnaie estimée 4500 euro sera vendue 1050 euro !!!

Pourquoi donc ? Parce que nos 2 numismates riches mais non spéculateurs ont déjà cette monnaie et ne souhaitent pas enchérir sur cette monnaie qui se vendra donc en dessous de l'estimation.

C'est marrant mais ça nous choque moins avec une monnaie estimée 45 euro et vendue seulement 10.50 euro.
Pourtant, le ratio est exactement le même.

Bien sur, un numismate spéculateur qui a déjà cette monnaie ou pas l'achétera 1050 euro ou plus dans l'espoir de réaliser une plus value en fonction de la cote. Alors à 1050 euro ça peut marcher, mais à 3500 euro c'est prendre plus de risque !!!

C'est ça les cotes et la spéculation ...

Comme le dit ALM il y a aussi ce phénomène. Un exemple concret un timbre de Belgique très rare à 10 000 € existe à 4 exemplaires. Et la c est vrais il n y a que 4 exemplaires pas 2 de plus pour une fois car on as les archives de ce tirage qui est un tirage d Épreuve.

Il y as en tout sur le marché belge et mondial 3 acheteurs qui ont les moyens et le veulent. En l espace d une année il est apparu 3 fois sur le marché via la même maison de vente par le hasard de 2 successions (vu l âge moyen des grands philatélistes rien de bien surprenant) et d une vente du patrimoine postal belge suite à la disparition Il y a bien longtemps du musée postal belge.

Les 3 acheteurs ont chacun leur timbre pour environ 10 000 € a 15 000 € selon le moment de l achat. 10 000 € ou 15 000 € c est rien pour eux, 2 d entre eux ont du personnel rien que pour gérer leurs collections. Le 4 eme timbre a été mis sur le marché suite à ces ventes. Personne n est intéressé et ne veux (ou peut) mettre même 3000 € pour ce timbre et il ne seras peux être jamais revendu.

L expert des 4 ventes m as dis que c était courant car il y a 3 collectionneurs qui achètent à ce niveau ce type de timbres à plus de 10 000 € et quand les 3 ont ce qu il veulent les autres timbres ont une décote de 70 % et peuvent ne jamais se vendre. d ailleurs aucun marchand ne profite pour acheter à vil prix de gré à gré les timbres qui resterais à vendre , l argent immobilisé à vie c est une très mauvaise affaire pour un marchand.

La cote elle resteras la même dans les catalogues. Elle reste dans ce cas un simple indicateur de rareté. Fin de l histoire.

Fineoldcollector, ton commentaire est très intéressant. Je sais par expérience propre que la philatélie et en particulier la française est de la folie pure. Les prix sont totalement déconnectés de la réalité, étant donné la quantité de matériel existant qui est hallucinant. Quand en France on affirme que le timbre un franc Vermillion de 1849 est un timbre rare et un mensonge énorme, car il y en existe de nos jours plusieurs milliers ! Il y a en philatélie des pays qui restent "abordables" en termes de prix et de raretés, mais il faut quand même se dire que c’est de l’argent foutu en l’air. Ceci dit, cela peut être passionnant, mais c’est une histoire sans fin !

Cela fait une dizaine d’année que je collectionne les monnaies et ayant collectionné auparavant, j’avais quelques "réflexes" adoptés à travers le temps, ce qui m’a permis en partie d’éviter certains écueils.
La connaissance est fondamentale dans tous les domaines et par conséquent acheter aveuglement dans de nombreux cas équivaut à faire de mauvais choix.

J’ai personnellement une confiance très "relative" par rapport aux experts, car quand il y a de l’argent au milieu, c’est toujours difficile d’être totalement objectif; ce n’est pas du tout pareil d’acheter une monnaie à 20€ qu’une à 2.000€ !

J’ai plus de cent catalogues et livres de numismatiques, certains catalogues remontent à 1880 et j’ai essayé de trouver les catalogues de vente des très grandes collections de monnaies françaises. Cela me permet entre autre de déterminer la rareté approximative de certaines monnaies avec la qualité correspondante.

Quand je vois dans le Franc que la cote de la 5 francs AN5A Union et Force a une cote en FDC de 5.500€ et que la 10 centimes 1914 Lindauer en FDC a une cote de 4.500€, il me semble qu’il y a un petit "problème" quelque part !
Ceci dit, je trouve que les informations que donne la CGB sur leur site sont très intéressantes : Les archives, la CI….

Je pense que la philatélie dans tous les pays c’est mort !
La numismatique n’a pas du tout les mêmes caractéristiques et c’est bien plus simple et limité. En philatélie il y a le timbre neuf, oblitéré, les bloques, les lettres…… il n’y a jamais de fin.

Qui vas acheter sur la base de cette cote une Lindauer ,un type de monnaie qui n intéresseras jamais les riches et trop cher pour un spécialiste des Lindauers. Bon la je raisonne pas en connaisseur du marché des modernes mais qui est pret ici sur ce forum à acheter 2500 € une Lindauer ? Que celui qui veux levè le doigt.

Je suis un novice en numismatique moderne mais je connais depuis si longtemps le marché de la collection et les habitudes d achats des riches collectionneurs ou investisseurs pour dire que c est un prix irréaliste , déconnecté.

Tout d abord, peu importe sa rareté , la pièce n est pas en métal noble, elle n as pas un pédigré genre monnaie porte bonheur de De Gaule ou Churchill , ex collection roi Farouk enfin le minimum pour intéresser ceux qui sont riche. Une monnaie Superbe de Napoléon Premier en argent avec une provenance prestigieuse c est autre chose peu importe le prix. Un riche amateur n acheté pas une Lindauer juste parce qu el est rare.

Et ce qui est rare ne vaut que ce que des acheteurs veulent ou peuvent débourser. PCGS ou pas on s en balance. L investisseurs lui est logique et ce prix n est pas logique. Il y a bien trop de risque que cette Lindauer a 2500 € soit bradé à 600 € dans 10 ans. Cette Lindauer n est plus sur la liste des investisseurs spéculateurs c est trop tard.

Reste donc soit le spécialiste fou de Lindauer et obsessionnel de l avoir. Ce ne seras pas un riche collectionneur loin de la et il y en as combien qui veulent se priver au point de la posséder pour dire j ais tout. La plupart se contenteront de l avoir en état inférieur. Après tout pourquoi avec la plus belle des Lindauers.

Personnellement je mettrais pas 600 € pour cette monnaie même bradé , tout simplement parce que je n achete que ce qui me donne du plaisir et que je peux admirer en esthète. C est un avis très personnel et je trouve très bien d étudier un type de monnaie comme les Lindauers où il y a des découverte à faire.

Les pro parfois prennent le collectionneur pour un « Américain » sauf que les américains ne veulent pas des Lindauer de CGB. Ils préfèrent d autres monnaies. Maintenant si elles appartiennent à CGB ils ne peuvent peut être pas pour des raisons comptable la vendre en dessous ou si elle est en dépôt le vendeur ne veux pas modifier son prix de vente.

Et puis réviser si fortement une cote à la baisse dans le efrancs c est difficile vis à vis des confrères et supporter les remontrances de ses clients qui ont acheté au prix fort.

C’est un fait qu’avec 4.500€ ou 2.500€ on peut s’acheter une très belle monnaie romaine ou grecque qui sera bien plus représentative et chargée d’histoire qu’une Lindauer !

Quote: "imparfait"​C’est un fait qu’avec 4.500€ ou 2.500€ on peut s’acheter une très belle monnaie romaine ou grecque qui sera bien plus représentative et chargée d’histoire qu’une Lindauer !

​D'accord avec ça !

Ne pas oublier non plus que la valeur de nos collections est liée à l'état de notre économie.

Et force est de constater que nous risquons d'avoir de sérieux rééquilibrages dans les prochaines semaines. (de très très très sérieux rééquilibrages...)

Cela ne s'applique que aux monnaies qui ont une valeur intrinsèque non ? Or et compagnie ?

Quote: "-kadzuma-"​Cela ne s'applique que aux monnaies qui ont une valeur intrinsèque non ? Or et compagnie ?

​non, pas vraiment.

si nos finances sont aux plus bas, qu’importe la monnaie : un pourboire d’achat plus faible offrira des prix plus bas car une demande plus basse

Bonjour,

La 10 centimes 1914 est une monnaie particulière car elle n'est pas rare en réalité. Donc elle se vend nettement moins de sa côte.
Également, il ne faut pas confondre dans la côte, l'essai qui côte plus. Je ne sais pas si c'est le cas ici.
Enfin, les côtes sont surévaluées en modernes, comme en royales et quasiment tous les domaines.
En pour finir, cette monnaie n'ayant pas circulée, tous les exemplaires sont beaux. Il faut différencier en modernes les monnaies rares ayant circulées et où l'état est ainsi important car il influe sur son prix. Et les monnaies jamais circulées pour lequel l'impact sera de fait, nettement moindre.

Par exemple une 5 francs 1939 ou une 20 francs 1939 se négociera quasiment a la côte, soit entre 7000 et 12000 euro. Une 5 francs Lavrilliers variantes se négocient au dessus de la côte. Et des courantes nettement moins.

Fineoldcollector, si je comprends bien, vous collectionnez à la base les antiques.
Je souhaite en rentrer quelques unes car j'aime beaucoup ces monnaies. Avez-vous la possibilité d'en poster quelques unes de votre collection pour le plaisir. Surtout des grecques. Je suis en phase apprentissage, après avoir fait les modernes et les royales. J'espère d'ici 1 an avoir ma première.

Citation ZENAPT :
Ne pas oublier non plus que la valeur de nos collections est liée à l'état de notre économie.

C’est un fait que pour la grande majorité des monnaies d’un pays, c’est principalement le marché local qui entraîne la demande et donc les prix.
Il y a cependant pas un seul marché numismatique, mais des marchés et ils évoluent et réagissent de façon différente. Les numismates qui se spécialisent par exemple dans les monnaies royales en or de qualité seront moins atteint par une crise que d’autres domaines pour la simple et bonne raison que ces numismates la ont de l’argent et ils seront moins touchés par une crise, ce qui ne veut pas dire que les prix ne baisseront pas, mais moins proportionnellement. Quand aux collectionneurs français dont les domaines sont les grecques ou les romaines, aucun problème car ce type de collection est mondial !

Quote: "Julien1982"​Fineoldcollector, si je comprends bien, vous collectionnez à la base les antiques.
​Je souhaite en rentrer quelques unes car j'aime beaucoup ces monnaies. Avez-vous la possibilité d'en poster quelques unes de votre collection pour le plaisir. Surtout des grecques. Je suis en phase apprentissage, après avoir fait les modernes et les royales. J'espère d'ici 1 an avoir ma première.

​Bonjour Julien,

je vais mettre ce week-end une selectIon avec un peu d explication dont des Grecques. Certaines monnaies Grecques sont ce qui s est fait de plus beau en numismatique et aucun graveur n as depuis égalé l art des meilleurs graveurs grecques , seuls 2 ont signés leurs œuvres qui atteignent des sommets dans les ventes mais ce sont les Léonard de Vinci de la numismatique.

Attention Julien c est en numismatique la plus élitiste des collections, non en terme de moyens financiers mais de connaissance. Il faut être exigeant et rigoureux et c est un domaine où peu de marchands ont les connaissances. Il faut pas seulement se faire l œil sur des photos mais prendre rdv pour voir certaines monnaies dans les cabinets des monnaies de Paris, Berlin et du British museum.

Je sais que tu as un très haut niveau en modernes , le grading vas te sembler simple comparé aux modernes mais pour un même grading le prix peux varier de 1 à 5 en antiques tout est esthétique.

La collection des grecques est la plus dangereuse au niveau de la contrefaçon, simple de dètecter au bout de quelques mois une vulgaire copie pour touristes ou pas dans le style mais les plus grands connaisseurs, marchands , experts se font berner par des copies qui sont des chef d œuvre ou même parfois les technologies de la laboratoire ne suffisent pas. A partir de 500 € les copies dangereuses existent.

C’est certain que dans le domaine des monnaies grecques et romaines, il y a des beautés, mais comme tu dis, il faut les compétences qui vont avec et ce n’est pas donné à tout le monde. Par contre, pour les très belles pièces, il y a souvent le pedigree qui vient avec et dans les très grandes maisons de vente il y a encore de grands experts et des vrais. Il ne faut pas croire que les grands collectionneurs ont les connaissances nécessaires, ils s’appuient en général sur l’avis des experts, mais ce n’est pas en général le cas pour les autres qui finalement représentent le plus grand nombre de collectionneurs qui peuvent par conséquent commettre des erreurs plus facilement s’ils n’ont pas les connaissances !

Suite à la demande de Julien1982 voici le lien vers le post ou j ais mis quelques antiques de ma collection.

https://fr.numista.com/forum/topic95566.html#p799893