partage des connaissances mais aussi partage des méthodes de recherches

bonjour à tous

Je me fais parfois la réflexion de l'équilibre à donner dans le partage des connaissances et le partage des méthodes de recherches !

je vais manger je reprendrai après...

Salut,

Pour manger, j'ai une méthode de recherche infaillible.

Je me dirige vers la cuisine...

Bon appétit ALM
Ta réflexion n'est pas dénuée de sens ! ça me fait penser à la parole d'un certain prophète qui disait "donnez un poisson à un homme et il mangera un jour apprenez lui à pêcher et il mangera tout les jours" .
Pour ma part je suis preneur des liens et des adresses de sites numismates qui me permettraient de me débrouiller seul, même si, pour ma part, je ne fait appel aux connaissances des masters de Numista qu'en derniers recours.
Quoi qu'il en soit je trouve la démarche d'entraide très intéressante du point de vue du partage, mais je comprends ta réflexion, dans la mesure où ce sont toujours les mêmes membres qui viennent au secours des autres.

merci et bon appétit à ceux qui sont encore à table !
Le magret de canard est bien passé (miam miam) ...

Vous me connaissez tous avec mon toc : PDM ?
Mais je vois que bien souvent ça ne suffit pas car il faut souvent rappeler un autre principe de base : tenter au maximum de décrire les légendes avers et revers !
Je sais que ce n'est pas toujours évident ... et pourtant, dans bien des demandes d'identifications, l'intégralité des légendes avers et revers est parfaitement lisible (monnaie en très bon état et présentant très peu d'usure).
Une autre méthode, utiliser le puissant moteur des archives de cgb, en tapant un ou des mots clés ou date on arrive dans bien des cas à identifier une monnaie ou un jeton !
Utiliser aussi GOOGLE IMAGES avec des mots clé comme jeton lion ou token lion si on cherche un jeton avec un lion !
Rappelons qu'il existe pas mal d'ouvrages en ligne sur https://sites.google.com/site/digitallibrarynumis/

Certes, certains de ces ouvrages sont dépassés mais ça reste une bonne base de données malgré tout...

souple a tout-à-fait compris ma démarche et je n'aurai pas trouvé mieux que son exemple du pêcheur pour illustrer ma réflexion et vous la faire partager !

Partageons nos avis sur le sujet...

D'avance merci pour votre aide !

Voilà quelques sites numismatiques indispensables pour rechercher des monnaies :
https://www.cgb.fr/archive.html
https://zeno.ru/
https://www.nummus-bible-database.com/
https://coins.ha.com/?ic=Task-coins-121913
https://www.cngcoins.com/
ect...ect...ect....
Il existe une tonne des sites de références.
Numista en contient une grande liste qu'on peut voir car ils ont donnés l'autorisation à Numista pour utiliser leurs photos.

Pour ma part je procède ainsi :
Tout d'abord, si je n'arrive pas à lire les légendes sur une monnaie ou que j'ai du mal à comprendre certains motifs, je la prends en photo (parfois plusieurs fois en me servant de la lumière pour faire apparaître des éléments peu visibles à l’œil nu) , puis je l'étudie sur grand écran sur pc. En général beaucoup de détails apparaissent ainsi.

Si la monnaie porte des inscriptions :
- la première chose à faire c'est d'identifier le script utilisé (écriture grecque, latine, coufique, perse, idéogrammes, écriture triangulaire, gothique...) : ça permet de limiter ses recherches à une zone géographique et une période donnée.
- essayer de décrypter autant d'inscriptions que possible ce qui peu demander un peu de travail en amont quand il s'agit d'une écriture qui nous est pas familière. Pour ma part j'ai étudié et acquis pas mal de monnaies islamiques de diverses périodes afin de me familiariser à ces scripts : les inscriptions de certaines d'entre elles étant décrites et transcrites en arabe moderne sur la toile, il ne restait plus qu'à se servir de google traduction pour saisir le sens de certains mots redondants et assimiler les lettres à leurs correspondances modernes. L'objectif étant de réussir à lire les passages qui nous intéressent pour les identifications : se focaliser sur la lecture des années (qu'elles soient rédigées en chiffres ou en toutes lettres), des noms d'ateliers et des noms des dirigeants (laqab pour les monnaies islamiques par exemple).
- si ça n'a rien donné de concluant, utiliser une base de données de type numista pour le monnayage occidental ou zeno pour les monnaies orientales en utilisant les pdm de notre monnaie tout en laissant une certaines marges d'erreur (je prends environ 2mm de diamètre et un certain pourcentage au niveau du poids) en les couplant aux informations qu'on a extrait jusque là (inscriptions partielles, zone géographique, période donnée...). Ce sont des outils puissants quand on sait bien les manier.

Sans inscriptions :
- il faut savoir en quelle matière est composée notre monnaie (argent, cuivre, or...) et quelle a été sa méthode de fabrication (utilisation d'un moule ou frappe au marteau ?). Ca peut permettre d'éliminer certaines pistes ou en confirmer d'autres.
- essayer de décrire aussi précisément que possible ce qu'on voit sur la monnaie en utilisant le vocabulaire adéquate (buste radié à droite, chimère marchant à gauche...).
- utiliser des bases de données du type numista, cgb peut parfois donner de bons résultats sur du monnayage grec ou romain avec ses mots ou expressions clefs.
- si ça ne donne toujours rien, traduire le tout en anglais (si vous êtes à l'aise dans cette langue, autrement ça peut donner des résultats un peu surprenant) et utiliser google / google image...

A force d'identifier des monnaies, on finit par en reconnaître certaines directement, ou tout du moins on sait de quoi il s'agit (reste plus qu'à déterminer le type exact, un dirigeant, une année, un atelier...). Il ne faut donc pas hésiter à traîner dans cette section et faire preuve de curiosité : c'est un excellent exercice !
Ne pas hésiter à se procurer des bouquins, pdf ou sites web spécialisés dans certains monnayages et à vérifier leurs fiabilités : ce sont des mines d'informations non-négligeables.

Avec le temps on se rend compte qu'il y a de moins en moins de monnaies qui nous résistent =)

Merci à tous pour ces précisions et divers liens ,reste plus qu'a affûter mes neurones... mais je pense que j'ai pas fini de vous solliciter

C'est au contact des autres qu'on s'améliore : en nous sollicitant, tu nous améliores...ou pas pour les plus expérimentés, et en plus, tu t'améliores aussi.
C'est tout bénef pour tout le monde.

Oui tu as raison. C'est dans le partage des connaissances qu'on peut s'améliorer mutuellement et c'est aussi ce qui m'a plu quand j'ai découvert Numista.
Néanmoins et malgré les quelques années que je fréquente le site je ne me considère toujours pas quelqu'un en capacité d'aider. La numismatique reste un monde très complexe qui demande une remise en cause continuelle et beaucoup de temps ce que nous n'avons pas tous.

Le partage des connaissances doit aussi être un échange.

Rien ne m'agace plus que 30 ou 40 post d'affilée avec une photo, au mieux avec un poids et un diamètre parce qu'à force de rabâcher certains comprennent que c'est important, avec une demande d'identification complète. Le mec (ou la meccesse) n'a même pas fait l'effort de dire ce qu'il (elle) savait déjà de la pièce. Mais on est là à temps plein et gratuitement pour faire des ID n'est ce pas, afin que ces gens là puissent tranquillement vendre leurs trésors une fois identifiés. Et gare à nous si on récrimine, on se fait grave engueuler pour être des pisse vinaigre et des mauvais coucheurs. Vous voyez tous de quoi je parle, non ?
Dans ces cas là je ne réponds même plus, j'économise du temps, et je mets mon énergie ailleurs, sur mon travail personnel.

Certains, pas les plus nombreux, ont cherché, même succinctement, à élucider le mystère que leur oppose la pièce en question. A ceux là je réponds volontiers, soit par une ID assez précise si j'ai le temps, soit en les mettant sur la voie de la direction à explorer.

Je dois être devenu un pisse vinaigre, au fond

Quote: "Potator II"​(...)
​Je dois être devenu un pisse vinaigre, au fond
​
​​

​Je pisse-vinaigre bien volontiers dans la même direction !

Dommage qu'il n'y ai pas d'autres membres à moins de 3000 messages qui réagisse..... je me sent un peu seul!

Quote: "souple"​Dommage qu'il n'y ai pas d'autres membres à moins de 3000 messages qui réagisse..... je me sent un peu seul!

​Malheureusement, si beaucoup se plaignent de la "société de consommation", la majorité y participent en fuyant à grandes enjambées dès qu'on souhaite une participation minimale et symbolique.
On retrouve cela dans le monde associatif (le nombre d'associations sportives aux adhésions dérisoires qui tirent la langue quand fleurissent les salles de sport privées aux tarifs ahurissants, les associations culturelles qui en comptent que quelques membres dans des villes de plusieurs milliers d'habitant), dans le social, en politique (combien d'élus critiqués et qui affichent leur 3e, 4e, 5e mandat quand ce n'est pas plus ?)

Ici comme ailleurs, il ne faudra pas s'attendre à avoir les avis de ceux qu'on ne voit jamais autrement que par le biais des demandes d'infos jetées par dessus la jambe, ciblés par le message de Potator II

Quote: "souple"​Dommage qu'il n'y ai pas d'autres membres à moins de 3000 messages qui réagisse..... je me sent un peu seul!

​bonsoir

il n'y a pas de discrimination sur le nombre de messages
du moment que la qualité du forum est là, on s'en fout que le gars aie 100 ou 15 000 messages....

d'ailleurs l'objet du présent topic va dans ce sens !

souple : tes interventions sont les bienvenues...

Quote: "ALM"​

Quote: "souple"​Dommage qu'il n'y ai pas d'autres membres à moins de 3000 messages qui réagisse..... je me sent un peu seul!

​​bonsoir
​
​il n'y a pas de discrimination sur le nombre de messages
​du moment que la qualité du forum est là, on s'en fout que le gars aie 100 ou 15 000 messages....
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​d'ailleurs l'objet du présent topic va dans ce sens !
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​souple : tes interventions sont les bienvenues...

​C'est bien comme ça que je l'avais compris!!! mais mes propos allaient bien dans ton sens ainsi que ceux de Joe-breuille.
Pour ma part j'ai déserté le site durant quelque années pour des raisons familiales mais j'ai l'impression que nous parlons d'un ressenti qui avait déjà court en 2015-2016. Le succès de Numista implique que dans le nombre il y a une proportion infime de gens qui veulent/peuvent s'impliqués sur le forum. De plus bon nombre d'entre nous ne sont que des collectionneur débutants ou de amateurs non éclairés (moi par exemple), et pour revenir sur les propos d'hier il est certain que si tu sert la soupe sans contre-partie tu doit t'attendre à ce qu'il ait du monde devant ta porte....
Salutations les amis, j'ai une grosse journée qui s'annonce demain alors je dois vous laisser pour ce soir.
je lirais vos réactions demain et j'espère découvrir de nouveaux participants à ce topic

Allez, puisque vous sollicitez la participation des membres à moins de 3.000 posts, je suis présent
Je lis generalement tous les sujets, ou presque, dans toutes les categories du forum, en y participant rarement cependant, pour diverses raisons.
La principale étant que je pars du principe qu'il faut garder la parole pour dire des choses qui apportent au débat, des choses constructives. La plupart du temps, j'apprends en lisant, sur des thématiques qui ne me sont pas familières, mais qui pourtant m'intéressent, car je suis curieux. Par ailleurs, si je lis des posts ou des propos qui m'énervent, ou que je trouve ridicules (c'est rare, mais ça arrive), je m'abstiens. Je garde mon temps pour autre chose.
Mais comme vous, je tombe souvent sur des posts à la limite du respect, qui semblent (car la compréhension n'est pas toujours évidente) demander de l'aide pour une identification. Du genre ni bonjour ni merde, une seule phrase incompréhensible composée de quatre mots, parfois pas de photo, et bien sûr, sans les PDM si chers à ALM .😉
Et je peux vous dire, que pour avoir fréquenté des forums qui concernent d'autres de mes centres d'intérêts, je trouve que vous faites preuve de beaucoup d'empathie envers les rédacteurs de ce type de messages. Dans les autres mondes que je fréquente, ces membres auraient été bannis direct (apres pourrissement verbal).
Donc c'est tout à votre honneur, mais je comprend votre questionnement présent.
Personnellement, quand je demande de l'aide pour une identification, c'est qu'en général j'ai déjà un peu cherché de mon côté, sans résultat probant ...
En revanche, s'il y a quelque chose que j'ai l'impression de connaître un peu et qui me passionne, alors je chercherai toujours à le partager, car je me dis que ce qui m'a si intéressé doit forcément interesser d'autres personnes.
Sur ce, bonne fin de soirée!