une demande d'id. pour peut être une féodale ? [solved]

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Bonjour à tous,
Voici une pièce très dure pour moi à identifier
je serai intéressé par vos avis, ainsi que de connaitre les indices qui vous aiguillent vers telle ou telle conclusion

je pensais à "féodale" ?
et que vois t on sous le portrait ? le symbole en double ?
Merci en tout cas
Francois





Bonjour

Il faut placer la petite croix débutant la légende à 12 heures !!!

monnaie intéressante : faut décrire les légendes avers et revers !

AVERS : + R D BAVTIO PRI AVR ou légende proche de cela

REVERS : + PRINCEPS AVRASI ou légende proche de cela

Donc chercher à ORANGE, famille de BAUX (BAVTIO sur la monnaie) ou éventuellement une imitation italienne !

https://www.google.com/search?q=monnaie+bavtio&oq=monnaie+bavtio&aqs=chrome..69i57j33.5476j1j8&sourceid=chrome&ie=UTF-8

https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_seigneurs_des_Baux

HISTORIQUE
ORANGE - PRINCIPAUTÉ D'ORANGE - ANONYME (FAMILLE DE BAUX OU DE CHALON)
(XIVe-XVe siècles)
Le comté d'Orange fut érigé en principauté au XIIe siècle. La principauté fut successivement administrée par trois familles, celle de Baux de 1173 à 1393, celle de Chalon de 1393 à 1531 et enfin celle de Nassau.
Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.
Bonjour

Récapitulatif :

On doit être sur une monnaie rare de la Principauté d'ORANGE (Famille des BAUX = BAVTIO dans la légende)

Je pense à Raymond IV (1340-1393) mais pas sûr !

Sinon j'ai trouvé cette légende sur ce site à mettre en favori

https://www.coingallery.de/Texte/LegLex.htm#B

D G A BAVTIO PRINCEPS AVRASICE _
abréviation pour Dei Gratia A Bautio Princeps Aurasicae
Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.
merci pour la réponse,
en féodale je n'y connais rien du tout, donc la légende à 12h c'était au hasard
heureusement qu'on peut faire une rotation de la photo, avec la souris

la pièce doit etre rare car je n'ai quasi rien trouvé
orange féodale bavtio ? pas de réponse sur google et bcp d'autres recherches : pareil

en tout cas merci car j'ai pu déchiffrer les légendes de la féodale gra^ce à ton message, premiere fois que j'y arrivais
a bientot
on partirait sur RAYMOND IV (famille des Baux d'Orange) qui a beaucoup imité de monnaies de son époque !!!

Voir dans cet ouvrage aux pages 18 à 23

https://books.google.fr/books?id=gZajOUHG3GYC&pg=PT17&lpg=PT17&dq=monnaie+bavtio&source=bl&ots=lJygrfAmO3&sig=ACfU3U3QQasJT3j1t-byR5sYeG6URIRFWA&hl=fr&sa=X&ved=2ahUKEwiJt5-ylabpAhVIzRoKHWSnCY0Q6AEwBHoECAoQAQ#v=onepage&q=monnaie%20bavtio&f=false

Observations sur quelques monnaies frappées à Orange pendant le moyen-âge par M. DU CHALAIS

Cette monnaie doit être assez rare car après des heures de recherches je n'ai pas encore trouvé la même et il n'y en a aucun exemplaire dans les archives cgb...

Ne pas la vendre sans l'avoir identifiée précisément !!!
Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.
monnaies féodales, le CARON en ligne !

https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b53170020g.image

avec ces PDM, c'est soit un Denier, soit un Carlin ...

pas trouvé dans les pages 242 à 248 mais les infos historiques sont intéressantes !

donc à moins que je me trompe, monnaie non répertoriée au CARON
Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.
Ah, mince ! J'aurais du commencer par le volume 2 de POEY DAVANT !!!

D'autant plus que je connais ces ouvrages et qui sont en ligne en lien sur numista...

https://fr.numista.com/numisdoc/ouvrages-numismatiques-telechargeables-122.html

Donc dans le volume 2, j'hésite entre les références PA 4501-4502-4503 pages 392-393 ...
Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.
Génial ! merci énormément pour toutes ces recherches, ça m'a beaucoup aidé, bcp + que ce que j'aurai pu faire

j'ai découvert énormément, merci beaucoup!
francois
Status changed to Solved (17fran, 13 May 2020, 12:04)
et j'avais une autre question: est ce que les monnaies féodales constitueraient en quelque sorte la quintessence de la numismatique française ? merci
Tout dépend du point de vue !
Certains ne jureront que par le Ier empire, d'autre verront dans le monnayage de Louis XIII-XIV l'essentiel avec des évolutions considérables qu'a subi le monnayage à cette époque. Certains préfèreront François Ier et la mise en place généralisée des lettres d'atelier.
La guerre de 100 ans sera pour certains le coeur de leurs recherches, en lien avec les remous que le royaume a connu. Il y en a qui préfèreront le monnayage carolingien. D'autres patients téméraires se passionneront pour la période mérovingienne.

Le monnayage "féodale" est assez limité en modules/faciales : oboles, deniers, parfois doubles deniers et plus rarement des pites (= 1/2 obole).
Le monnayage seigneurial, souvent inclus dans le monnayage féodale, élargit le domaine aux principautés et autres seigneuries encore libres de battre monnaie après la disparition du système féodal (Dombes, dauphiné, Provence, Comtat venaissin, Roussillon, Bretagne, Lorraine, Alsace...). On trouve alors une variété bien plus large avec des florins, des carlins, des mailles, des gros, des blancs, des douzains, des liards...
Je cherche des féodales : n'hésitez pas à me contacter !
Ma liste de double est très incomplète : dites moi ce que vous cherchez.
Quote: "17fran"​et j'avais une autre question: est ce que les monnaies féodales constitueraient en quelque sorte la quintessence de la numismatique française ? merci
​bonjour

La numismatique Française est tellement vaste et plusieurs thématiques sont intéressantes !
Perso, j'adore les féodales et les royales et j'aimerais en rentrer plus souvent mais comme je ne suis pas spécialisé alors il y a aussi les monnaies de la Révolution et de l'Empire etc...
Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.

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