Bronze de Nysa (Lydie), monétaire Simon, Ier s. av. J.-C. [solved]

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Re,

Voici la 2ème. En la revoyant, je ne suis plus très sûr si c'est bien du grec traditionnel.

4,84 gr, 20 mm max, 12h, bronze

Bonjour

par le style, elle ressemble un peu à certaines monnaies de SICILE

https://www.google.com/search?q=CGB+GRECQUE+QUADRIGE&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=2ahUKEwj7z9iFsLXpAhUxpHEKHRi0DzoQ_AUoAXoECAwQAw&biw=1280&bih=631
Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.
Il y a 10 ans, j'avais demandé ce que c'était à mon prof de numismatique grecque. Il m'avait répondu par mail qu'il me répondrait quand il aurait trouvé. Je crois qu'il cherche toujours... ou pas.
https://www.cgb.fr/septime-severe-unite-tb-,bpv_312397,a.html

Sans grande conviction...
Le personnage dans le char porte un trophée sur le bras droit.
Ta pièce m'intéresse bien, je vais faire quelques recherches
https://www.cgb.fr/bruttium-bruttii-les-brettiens-demi-unite-demi-once-onkia-uncia-pb-ae-17-ttb-tb-,v11_0015,a.html

Qu'en penses tu?

Édit : non, ta chevelure est plus développée et tu as plus de chevaux
La tête semble être coiffée de feuilles de vigne comme ici :
https://www.cgb.fr/thrace-maronee-demi-unite-ttb,bgr_343489,a.html
https://www.cgb.fr/thrace-messembria-unite-mb-ae-21-ttb-ttb,v49_0136,a.html
https://www.cgb.fr/thrace-iles-de-thrace-thasos-tetradrachme-ttb-,bgr_403668,a.html
Il faut donc peut-être chercher avec Dionysos
Je cherche des féodales : n'hésitez pas à me contacter !
Ma liste de double est très incomplète : dites moi ce que vous cherchez.
Oui, la volute derrière la nuque peut se rapprocher des portraits de Dionysos.

Pour détailler plus, il y a donc un N devant la tête de l'aurige, une hache talon à droite au dessus du char et 3 lettres sous les chevaux, peut-être FIM (seule la dernière lettre est sûre).
Bon, j'ai fait tout le Sambon et le BMC/GC Sicile, rien dedans. En Sicile, les quadriges sont presque exclusifs à l'argent.
Il est possible que ce soit une imitation à peu près contemporaine
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Non, l'usure, la couleur est typique et je l'avais eu dans un lot de 4-5 monnaies grecques que l'on m'avait donné et provenant de Drouhot-Richelieu.
Je me suis mal exprimé : contemporaine de frappes grecque en argent.
Une peuplade aurait pu imiter le monnayage grec, avec un alliage moins noble, en hybridant les faces entre une cité X et une cité Y. Les celtes du Danube ont beaucoup imité les gros modules d'argent... mais en argent.
Bon, je dois avouer que je n'y connais pas grand chose en monnayage grec alors mes pistes sont peut-être à côté de la plaque !
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Ma liste de double est très incomplète : dites moi ce que vous cherchez.
https://www.cgb.fr/turons-region-de-touraine-bronze-tvronos-triccos-au-bige-tb-ttb-,bga_239311,a.html

Ta monnaie devrait pouvoir être identifiée, mais finalement elle n'est vraiment pas facile

https://www.cgb.fr/veliocasses-region-du-vexin-normand-bronze-svticos-classe-vi-au-bige-ttb-ttb,bga_503159,a.html
Je suis d'accord, depuis le début, je pense qu'elle est bien conservée, on identifie tout.

Ce n'est vraiment pas une gauloise, la gravure du portrait, l'épaisseur encore importante du portrait de correspondent pas aux productions celtes.

Après, c'est peut-être une provinciale romaine aussi.
http://www.wildwinds.com/coins/ric/septimius_severus/_leukas_deSaulcy_1.jpg

Elle s'en rapproche
http://akropoliscoins.com/Nysa.jpg

La représentation de revers, ce ne serait pas un trophée dans la main droite mais Perséphone, enlevée par Hadès sur son char.

Ca se précise.

480. The Abduction of Persephone. LYDIA, Nysa. After 133 BC. Æ (18mm, 5.78 gm, 10h). Obv: Head of Persephone right, poppy behind neck. Square countermark on nose. Rev: Hades in galloping quadriga right, carrying off struggling Persephone. Flower basket falling left from hands of Persephone. A valley near Nysa was the site where, according to the myth, the abduction happened. SNG Copenhagen 306; BMC Lydia 16.
http://www.wildwinds.com/coins/greece/lydia/nysa/Regling_33.jpg

On a le EIM en dessous...
Quote: "Arendil"http://akropoliscoins.com/Nysa.jpg

​La représentation de revers, ce ne serait pas un trophée dans la main droite mais Perséphone, enlevée par Hadès sur son char.

​Ca se précise.

​480. The Abduction of Persephone. LYDIA, Nysa. After 133 BC. Æ (18mm, 5.78 gm, 10h). Obv: Head of Persephone right, poppy behind neck. Square countermark on nose. Rev: Hades in galloping quadriga right, carrying off struggling Persephone. Flower basket falling left from hands of Persephone. A valley near Nysa was the site where, according to the myth, the abduction happened. SNG Copenhagen 306; BMC Lydia 16.
​bonjour

je pense que tu es sur la bonne piste, je vais chercher un peu dans ce sens là !

j'ai trouvé cela

https://nomosag.com/default.aspx?page=ucAuctionDetails&auctionid=13&id=534&p=6&s=&ca=0&type=webauction
Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.
Quote: "Arendil"http://www.wildwinds.com/coins/greece/lydia/nysa/Regling_33.jpg

​On a le EIM en dessous...
​EIMON, tête à droite avec couronne dont les feuilles sont en forme de coeur, quadrige... je crois que tout est là !
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Ma liste de double est très incomplète : dites moi ce que vous cherchez.
Ouai, ça peut être vraiment cela, la chevelure est presque identique, toute la partie supérieure surtout avec cette espèce de mèche en forme de corne au milieu.
La hache serait en fait la corbeille de fleurs lâchée par Perséphone. Le N devant la tête d'Hadès serait le N de NYSAEWN (je crois voir le Y maintenant).

Je voudrais bien le retrouver sur le BMC ou un autre ouvrage pour avoir d'autres exemplaires à comparer. J'ai 26 des 29 BMC/GC mais pas le 22e sur la Lydie...
Status changed to Solved (Arendil, 17 May 2020, 19:40)
https://www.coinarchives.com/a/lotviewer.php?LotID=1614753&AucID=3408&Lot=376&Val=d87d8fe700363a86cc551b19ace99f22
130€ réalisés sans les frais de vente

https://www.vcoins.com/en/stores/praefectus_coins/130/product/lydia_nysa_1st_century_bc__ae_18_hades_carrying_off_persephone/1000073/Default.aspx
230€ la, ils tapent un peu fort.

Vu l'état, je resterais sur une estimation à 75€. Par ailleurs, c'est juste une estimation pour ma base de données (que j'aurai toujours en cas de vol). Je ne compte pas la revendre.

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