Quel est la marge de négociation en bourse numismatique ?

Bonjour,

Qu elle est le % de réduction acceptable pour un professionnel ? Comment abordez vous la négociation ? Je me suis mal exprimé mais je cherche des conseils pour acheter moins cher à l achat individuel quand je recherche une monnaie en particulier.

Je sait que les lot pour les courantes sont le mieux mais la me viens 2 questions :

Comment définissez vous une monnaie courante ?
négociez vous aussi le prix des lots et comment en bourses ou brocantes sachants que je ne recherche que des lots de monnaies d argent françaises du XIX eme siècle.

Bonjour

pour des lots de monnaies courantes en argent : en bourse tu peux trouver une 5 fr argent 19ème siècle pour 13-15 euro et parfois des gros lots à 2000 euro - même prix de revient unitaire mais y en a plus

j'ai vu encore ces jours-ci une maison de vente vendre des 5 fr 19 ème à 30 euro : autant dire que je passe mon tour !

Bonjour

Cela dépend du commerçant, certains pouvant refuser d'autres acceptent de baisser disons de 8-10%, jamais plus de 10% (en tout cas pour les commerçants que je connais de puis longtemps).
Rappelons que si certains se prennent une marge d'environ 30%, cela signifie que s'ils achètent une monnaie à 100 € et la vendent donc à 130 €, 10% de 130 € ce la fait 13 €. Il ne leur reste donc que 17 € de marge pour payer location de table, frais de déplacement, impôt, taxes, salaires des employés, frais divers (essence, péage...)
Un commerçant me disait qu'il ne rentabilisait son déplacement dans une bourse parisienne à près de 500km de chez lui qu'à partir de 5000 € de ventes.

Quote: "ALM"​Bonjour
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​pour des lots de monnaies courantes en argent : en bourse tu peux trouver une 5 fr argent 19ème siècle pour 13-15 euro et parfois des gros lots à 2000 euro - même prix de revient unitaire mais y en a plus
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​j'ai vu encore ces jours-ci une maison de vente vendre des 5 fr 19 ème à 30 euro : autant dire que je passe mon tour !

​Bonjour @ALM qu elle sont toi les 5 Fr courante en argent ? En quel état pour 15 € ?

bonjour

une grande majorité de LOUIS PHILIPPE NAPOLEON III CERES et HERCULE sont courantes : de toute façon tu as les tirages dans le franc ou le gadoury

Pour du Napoléon ou du Charles X, tu les trouveras rarement en dessous de 30 euro et ça grimpe très vite à partir de TTB

Quote: "Savant fou"​Bonjour
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​Cela dépend du commerçant, certains pouvant refuser d'autres acceptent de baisser disons de 8-10%, jamais plus de 10% (en tout cas pour les commerçants que je connais de puis longtemps).
​Rappelons que si certains se prennent une marge d'environ 30%, cela signifie que s'ils achètent une monnaie à 100 € et la vendent donc à 130 €, 10% de 130 € ce la fait 13 €. Il ne leur reste donc que 17 € de marge pour payer location de table, frais de déplacement, impôt, taxes, salaires des employés, frais divers (essence, péage...)
​Un commerçant me disait qu'il ne rentabilisait son déplacement dans une bourse parisienne à près de 500km de chez lui qu'à partir de 5000 € de ventes.

​bonjour quand on parle en bourse d une remise de 10 % c est par rapport à un prix à la cote du Gadoury ou du franc ou pour un prix inférieur au départ à la cote ?

Si c est par rapport à la cote 10 % de remise je n achète pas je passe mon tour. D’autant que j ais aussi des frais pour venir acheter à une bourse à 100 km de chez moi.

Bien entendu je ne négocie pas juste pour négocier je négocie ce que je veux acheter et avec des arguments numismatiques et sur le prix du marché.

bonjour

je comprend que tu prennes toutes tes précautions concernant les prix, les cotes etc...

mais tu as déjà posé 100 fois le même genre de question et obtenu 100 fois les mêmes réponses (on parle bien toujours et encore de monnaies modernes hein !)

je suis d'accord avec ce qui a été dit plus haut : pour un pro tu peux négocier à - 10 pour cent pour un prix correct à la base
bien sur si le prix est excessivement élevé, rien ne sert de négocier à - 30 pour cent, ce serait perdre ton temps et vaut mieux passer ton tour !

Quote: "ALM"​bonjour
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​je comprend que tu prennes toutes tes précautions concernant les prix, les cotes etc...
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​mais tu as déjà posé 100 fois le même genre de question et obtenu 100 fois les mêmes réponses (on parle bien toujours et encore de monnaies moderne hein !)
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​je suis d'accord avec ce qui a été dit plus haut : pour un pro tu peux négocier à - 10 pour cent pour un prix correct à la base
​bien sur si le prix est excessivement élevé, rien ne sert de négocier à - 30 pour cent, ce serait perdre ton temps et vaut mieux passer ton tour !

​un grand merci ALM pour ta patience et pour tes réponses . Je ne poserais plus de question de cet ordre pour les modernes car la j ais bien cerné le sujet.

10%par rapport à la côte ?
J'ignore ce que cela veut dire
Car quelle côté ? Cgb, gadoury, world coins, autres?
Moi, je fais un tour et je regarde les prix proposés et après je me dis combien suis je prêt à payer. Si le prix me convient, j'achète.
Si maintenant le vendeur veux bien baisser de 10%, je suis content.

bonjour

pour des écus de LOUIS XV et XVI à Tirlemont l'an dernier, je suis venu avec ma propre liste excell et j'ai négocié à - 50 pour cent des prix affichés qui me parraîssaient un peu chers quand même ! et sans devoir insister (après je n'ai pas fait une super affaire mais j'ai rentré de belles monnaies que je n'avais pas !)

Quote: "Savant fou"​10%par rapport à la côte ?
​J'ignore ce que cela veut dire
​Car quelle côté ? Cgb, gadoury, world coins, autres?
​Moi, je fais un tour et je regarde les prix proposés et après je me dis combien suis je prêt à payer. Si le prix me convient, j'achète.
​Si maintenant le vendeur veux bien baisser de 10%, je suis content.

​Côte atlantique ou méditerranéenne? Sorry, je sais bien que ce commentaire n'a pas la cote. Je sors.

Quote: "Savant fou"​10%par rapport à la côte ?
​J'ignore ce que cela veut dire
​Car quelle côté ? Cgb, gadoury, world coins, autres?
​Moi, je fais un tour et je regarde les prix proposés et après je me dis combien suis je prêt à payer. Si le prix me convient, j'achète.
​Si maintenant le vendeur veux bien baisser de 10%, je suis content.

​Bonjour,

Je fais un tour aussi avant de "fondre sur ma proie" sur des monnaies qui me plaisent et dont le prix n'est pas extravagant d'emblée
En magasin, je ne négocie pas, mais j'accepte évidemment une remise si on me la propose
En bourse, je négocie toujours, par principe. Après, si je la veux vraiment, je ne braque pas le marchand.

On obtient facilement 5 à 10 %, il m'est parfois arrivé de faire baisser à 15-20 %
Mais il ne faut pas se leurrer, beaucoup de marchands on prévu dans leur prix de départ qu'ils leur faudrait négocier

En magasin je ne négocie pas tout comme toi @PotatorII car on m as dis que c était mal vue et encore plus dans les grandes maisons qui ne participent à aucune bourse. Il est vrai que j achete des antiques difficile à trouver en belle qualité et c est souvent plus intéressant pour certaine que CNG vu les frais incluant le port et parfois elles sont plus belles.

Mais dans une de ces grandes maisons ils me propose spécialement ce qui stagne dans leur stock car aucun marchand n as des acheteurs pour tout , c est une histoire de fidélité et de contact et le prix est en dessous de la cote pour une TTB+ en antiques. Ce ne sont pas des invendables loin de la mais des invendus.

Maintenant un marchand que je connais qui a un magasin et qui vends beaucoup en bourse , vu la situation il n as rien vendu depuis 2 mois et ne pourras pas faire les bourses , il me propose de voir son stock de monnaies du XIX eme ,je considère que je peux négocier comme lors d une bourse si ses prix de dèpart sont ok et il a ce qui m intéresse.

C est un marchand honnête et je ne veux pas profiter de la situation mais je n achèterais pas à la cote il le sait. Je désire que ce soit gagnant gagnant pour nous deux. Il sait aussi que je suis sérieux. Le soucis est que je ne sais pas ce qu il a à me proposer et il n as pas de photos ou de liste c est vraiment à l ancienne.

En art j ais peu négocié à l achat car ma spécialité était de trouver des œuvres de hautes qualités très peu vu en vente voir jamais vue et un autre finaliser la transaction. Cela m as permet d avoir un carnet d adresse top et d évaluer rapidement un potentiel.

je n aime pas trop nègocier , c est ainsi, donc je me force ce n est pas naturel chez moi et je ne sais pas comment aborder la chose et de trouver les bons mots sans braquer le vendeurs. Je suis preneur de conseils en ce domaine.

Bonjour

A ajearou17 : oui, bon , je sais je suis nul dans toutes les langues y compris la mienne, ma femme et ma fille me le répète souvent

Marchander, ce n'est pas vraiment mon truc. Dès fois il m'est arrivé de le faire : un jour, j'ai trouvé un livre chez un bouquiniste. Je me suis éloigné de quelques pas et j'ai dit à ma femme à haute voix (sans crier), "dommage, si le vendeur l'avait vendu x €, je l'aurais pris". Puis je suis revenu, j'ai regardé de nouveau le livre et j'ai demandé avec mon sourire le plus candide possible, "combien le faite vous" et le vendeur me l'a proposé au prix que je souhaitais.
Une autre fois sur un site, j'ai vu un billet que le marchand possédait depuis au moins 4 ans (il était cité dans un livre), je lui ai écrit pour demander s'il acceptait de faire une offre.Réponse : -10%, j'ai pris.
Sinon, je regarde l'objet, je le tourne, le retourne, passe à un autre, reviens sur le 1er et demande "combien le faites vous" (expression du visage n°28 du benêt qui n'a pas vu le prix ) alors que j'ai vu le prix. Souvent, j'ai une petite ristourne.
Mais souvent dans les bourses, les marchands font souvent spontanément le 1er geste.

Savantfou, tu n’as pas précisé si le prix que tu as dit à ta femme était supérieur ou inférieur à celui indiqué

Quote: "imparfait"​Savantfou, tu n’as pas précisé si le prix que tu as dit à ta femme était supérieur ou inférieur à celui indiqué

​Ca ne se dit pas

Faut dire que je n'hésite pas à rappeler à ma femme le jour où elle est revenu du marché ayant acheté des livres à un bouquiniste peu de temps après le passage à l'€ :
Ma femme: J'ai acheté ce livre, pas cher 200 € et comme c'était pas cher, j'en ai acheté d'autres pour 200 €.
Silence de ma part
Moi : tu sais que ton livre à 200 € a coûté environ 1300 F et les autres aussi, donc tu as dépensé 2 600 F de livres.
Blanc de ma femme
On en rigole encore. Nota : c'était des livres du XIXème siècle. (nous avons la passion des vieux livres)

De toute façon, il ne faut pas essayer de comprendre les femmes, tu n'y arriveras jamais

C’est Bill Gates qui a acheté cela fait des années un des manuscrits de Léonard de Vinci pour je ne sais combien de millions !
Tu as suivi l’arnaque d’Aristophile ?

Quote: "imparfait"​C’est Bill Gates qui a acheté cela fait des années un des manuscrits de Léonard de Vinci pour je ne sais combien de millions !
​Tu as suivi l’arnaque d’Aristophile ?

​J'avais complètement oublié cette affaire pourtant pas si vieille. Tapis dans l'ombre, le gatisme me guette prêt à fondre sur moi

Je crois que le montant dans le cas d’Aristophile était de l’ordre de 800 millions et en Espagne cela fait une quinzaine d’années il y a eu une arnaque aux timbres de collection 3 ou 4 milliards !

Mais connais tu l'arnaque de Denis Vrain-Lucas ?
C'est plus rigolo

Pas du tout !

Cet escroc avait réussi à vendre des lettres de Cléopâtre, de Lazare...
https://fr.wikipedia.org/wiki/Denis_Vrain-Lucas

Il y a eu des faussaires de tout temps !

J aime beaucoup cette histoire, le pauvre Chasle tout le monde s est moqué de lui , plus c est gros plus cela passe...

Il y a bien eu à Paris assez récemment un grand expert spécialiste en meuble Louis XV ou XVI qui était également un faussaire

Quote: "imparfait"​Il y a bien eu à Paris assez récemment un grand expert spécialiste en meuble Louis XV ou XVI qui était également un faussaire

​Il vendait du faux qu il faisait fabriquer mais ce n était pas un faussaire car incapable de fabriquer lui même , l artisan de très haut vol qui fabriquaient ces meubles est le faussaire car un faussaire fabrique le faux sur commande ici c est le cas avec l aide d un expert qui lui dis comment faire pour tromper d autres experts ou pour l écouler via un complice de renom.

Une grande partie du beau mobilier 18 eme est faux ou refait avec des partieSanciennes d autres meubles. Un autre grand antiquaire du Fbg St Honoré à la retraite à passé sa vie à vendre du faux et du vraie aussi. Résultat plongeon des meubles 18 eme de tout niveau.

C est triste car une jolie commode 18 eme non estampillée qui valait 6000 à 8000 euros Il y a 20 ans se vends péniblement 600 ou 700 euros et c est pareil pour tiut type de meuble de cette période.

D ailleurs beaucoup d entre vous ont peur d acheter des monnaies grecques du fait des faux. Mais contrairement au mobilier les monnaies grecques ont une cote solide. Et pour revenir au sujet si tu désire une monnaie grecque ce seras difficile de négocier le prix sans de solide arguments.