Denier de Lucille

Bonjour,

J'ai ici un denier de Lucille

18mm, 3.15g
Je ne retrouve pas la référence exacte, pouvez-vous m'aider ?
J'ai ceci mais ça n'a pas l'air d'être exactement la même.
https://www.cgb.fr/lucille-denier-ttb,brm_451462,a.html

Merci !

Bonjour,

Voir ici : http://numismatics.org/ocre/id/ric.3.m_aur.771?lang=fr

LA LÉGENDE CGB EST ERRONÉE

Merci ! Quel état à ton avis ? Un petit TTB ?
Et quelle estimation ?:)
Merci !

Revers TB+ avers TTB- pour moi.

Bonjour Ce denier est presque TTB pour moi , il est bien centrè. Certain diraient TTB.

Kadzuma le portait donc l avers est plus important que le revers dans l èvaluation de l ètat d une romaine. Et pour ce type de denier de Lucilla le portait est centrè et avec de beau traits , le chignon est bien conservè mais beaucoup d usure sur les cheveux. L ensemble est agréable. L avers est un peu grossier avec plus d usure mais centrè. On peux lire les inscriptions sans soucis.

Pour les antiques il faut sortir du seul grading pur , c est une frappe au marteau. L esthétique rentre en compte. Pour les US elle serait nearly VF et pour un marchand très dur en grading Fine to Very fine.

Ce qui compte n est donc pas le seul grading mais l appréciation esthétique et aussi la connaissance des autres exemplaires de ce denier et de leur état moyen de frappe. Tout cela pour rappeler que le grading des antiques et des modernes sont deux monde très différents et m essayant au grading des modernes je m en rends compte chaque jour .

Merci beaucoup pour ce message fineoldcollector, cela me conforte dans l'hypothèse qu'il faut que je me lance dans pas mal de recherches et que j'acquiert une bonne masse de connaissance avant de donner mon avis, qui n'est pour l'instant voilé que par de l'expérience en monnaies modernes. Je suis même pas encore débutant dans ce domaine, mais je suis aveugle et sourd devant toutes les monnaies présentés ici.
J'ai donc plusieurs questions pour toi :
-Puisque l'appréciation esthétique rentre en ligne de compte, les grading ne seront jamais objectifs sur des exemplaires pour lesquels cette appréciation est controversé entre plusieurs personnes. A l'exception près des monnaies vraiment moches, ou vraiment belles.
-Si le revers est plus riche que l'avers (Déjà, est-ce possible ?), l'avers est-il toujours plus important que le revers dans le grading ? Je suppose que non, puisque tu dis cela probablement parce que sur la majorité (totalité ?) des monnaies de l'empire romain, l’aber à plus de détails et de gravure que le revers.
-Puisque "la connaissance des autres exemplaires de ce denier et de leur état moyen de frappe. " est si importante pour le grading antique, serais-t-il intéressant d'avoir un document qui recense tous les états moyen de frappe de toutes les romaines, par exemple : tel monnaie de tel empereur est mal frappée, celle-ci parfaitement frappée, une autre de tel siècle et de tel usurpateur ou de telle famille à une frappe et un style horrible...

Merci pour ton expérience !

kadzuma

PS : si je pollue trop le fil avec mes questions pour fineoldcollector, signalez le, nous continuerons en MP.

Je vais répondre simplement à ta deuxième question,le revers est plus important car l intérêt des collectionneurs de romaine porte sur les bustes des empereurs et impératrices et leur représentation à différents âges de leur vie. Les revers sont de plus des allégories que l on retrouvé la plupart des deniers de tout les empereurs et impératrices. Les deniers les plus rares qui font références à un événement historique avec un avers en rapport sont très recherché et cher et la l avers est important.

Le collectionneur d antiques est souvent un esthète qui recherche la beauté de la frappe et se fie à son œil pas au grading et encore moins aux NGC ou PCGS. Forcément on parle de beauté pas d èchelle de grading ce n est pas si subjectif croit moi un VF très beau mais pas SUP peux avoir 10 enchèrisseurs et un EF sous slab NGC aucun. Si 10 collectionneur voit la beauté d un denier il y a quand même consensus. Le prix est celui de la beautè et de la valeur historique puis raretè et grade.

Impossible donc de faire un guide de grading, par la force des choses on se spécialise sur une période et on regarde en vrais et en photo des milliers d exemplaire et par expérience l œil se forme pour comparer les ètat d une série. La connaissance aussi des ateliers de frappe. Je considère que la démarche est plus proche d’un collectionneur d art que l approche des modernes plus technique.

Vraiment très intéressant, merci beaucoup pour la réponse rapide et précise !

bonsoir

Je pense que par beauté il faut comprendre : finesse de gravure avec des détails harmonieux (bref le talent du graveur et non pas l'état de conservation de la monnaie)

effectivement il vaut mieux avoir une monnaie belle en TTB qu'une monnaie moche en SUP !

Quote: "ALM"​bonsoir
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​Je pense que par beauté il faut comprendre : finesse de gravure avec des détails harmonieux (bref le talent du graveur et non pas l'état de conservation de la monnaie)
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​effectivement il vaut mieux avoir une monnaie belle en TTB qu'une monnaie moche en SUP !

​Bonjour ALM, tout à fait c est ce que le terme beauté d une monnaie antique grecque ou romaine signifie.

oui, c'est bien ce que j'avais compris, mais merci, il n'y a rien de mieux qu'une confirmation de ce que l'on pense.