Quote: "anthony1980"Bonjour à tous,
Petit up avec cet essai fauté : coin choqué
Coins choqués sur un essai. Félicitations pour cette trouvaille.
Par contre, ça en dit long sur le contrôle de qualité appliqué à l'époque...
Effectivement. Je n'en avais pourtant jamais vu sur un essai moderne mais comme je n'ai jamais cherché après (ne faisant pas les fautées) je ne sais pas si cela est +/- courant, rare ou très rare par rapport aux monnaies de circulation.
Quote: "anthony1980"Bonjour à tous,
Petit up avec cet essai fauté : coin choqué
Coins choqués sur un essai. Félicitations pour cette trouvaille.
Par contre, ça en dit long sur le contrôle de qualité appliqué à l'époque...
C'est aussi le principe de l'essai en théorie : faire face aux loupés et les solutionner avant la grande série.
C'est la théorie car, en pratique, on frappe des 100aines voire milliers d'essais pour distribuer à des élus, des délégués ceci, des représentants cela et quand il en reste, pour inonder le marché numismatique.
J'ai presque envie de dire "ouf, enfin un essai qui n'est pas parfait !"
Je cherche des féodales : n'hésitez pas à me contacter !
Ma liste de double est très incomplète : dites moi ce que vous cherchez.
Mes monnaies ne sont pas forcément sur Numista donc n'hésitez pas à me demander. Notamment des fautees, De superbes monnaies de divers pays. Mes monnaies sur ebay sont echangeables contre francaise ou coloniale https://www.ebay.fr/usr/steviberge-0
Superbe sur les 2 faces c'est plus rare encore.
sur une date que moi perso je n'ai pas vu encore
Sneev
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Les decalage de 15min ne sont pas tres frequent.
Belle trouvaille
Ce genre de decalage commence a etre recherché a partir de 15 min jusqu'a la frappe medaille en gros pour résumé
Si tu l'as met a l'echange je suis preneur
Bravo
Sneev
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Merci yofi pour ces pages.
ca a lair d'être des fascicules vraiment sympa
Sneev
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Bonjour à tous,
fautée ou pas?
surplus de matière en lisière d'une déformation: fautée ou déformée par un coup ultérieur a la frappe.
Avis des spécialistes SVP.
Bonjour,
50 centimes bazor 1944B.
Une petite fautée que je trouve sympa et que je nomme "goutte de sang" :
Un surplus de matière sur la hache (francisque) .
Dernière trouvaille pour moi sur une 20 centavos 1872 République du Chili que j ai déjà depuis 3 ans.
Voulant faire de meilleures photos de la monnaie je me suis rendu compte qu elle présentait un coin fissuré au revers sur la légende, de plus je pense aussi à un coin choqué
J ai entouré en rouge la zone fissuré (en relief) et en bleu la zone choqué (en creux)
Quote: "lungta"Bonjour à tous,
fautée ou pas?
surplus de matière en lisière d'une déformation: fautée ou déformée par un coup ultérieur a la frappe.
Avis des spécialistes SVP.
Bonjour
Je ne suis pas spécialiste dans ce genre de monnayage mais il me semble que ces monnaies étaient produites dans des moules en argile, ce surplus pourrait être le résultat d une imperfection sur l empreinte de la monnaie pendant la confection du moule.
à Yofi,
merci pour ton aide.
J'imagine que sur ce type de monnaies coulées on doit trouver pas mal de défauts alors. Ces monnaies devraient être considérées comme
normales ou pas?
Car dans tous les cas de figure la fautée est le résultat d'une technique défaillante .
Ce qui pose la question de la définition même de ce qu'est une monnaie fautée.
Existe -t-il un consensus à ce sujet, un usage une norme ou bien tout cela est laissé à l'appréciation des uns et des autres?
les monnaies coulées sont moins bien faites que les monnaies frappées à la machine industrielle
Donc, on peut dire que des traces de coulées font partie du processus habituel et ne saurait constituer une fautée (il en va de même pour les écarts de poids trop récurrents)
Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.
merci pour le lien , très instructif .
J'aimerai bien un jour avoir l'occasion de me livrer à une opération de coulage (fabrication du moule puis coulée et démoulage).
Mais pour ça il faut a minima un atelier et un four, pas sur que ma bourgeoise me laisserait bouziller sa nouvelle cuisine en me livrant à cette expérience.
C'est la technique de la cire perdue : on ne coule pas directement le métal
En 2010, je suis allé au Maroc et dans le souk de Marrakesch, j'ai vu un moule en métal pour réaliser des monnaies de 3 ou 4 falous (cela ressemble à un gaufrier !
dans ce style là
moule à monnaies (celui ci devait servir à couler une grappe de cire). cette grappe était par la suite utlisée pour la fabrication "en fonderie" soit :dans l'argile ou un sable de fonderie, pour la réalisation d'une grappe de monnaies de bronze . Cette grappe était, par la suite brisée pour obtenir des monnaies. Ces monnaies ressemblent ,dans leur fabrication , aux potins gaulois . ville de Fès 1289
Quote: "ALM"bonjour
C'est la technique de la cire perdue : on ne coule pas directement le métal
En 2010, je suis allé au Maroc et dans le souk de Marrakesch, j'ai vu un moule en métal pour réaliser des monnaies de 3 ou 4 falous (cela ressemble à un gaufrier !
dans ce style là
moule à monnaies (celui ci devait servir à couler une grappe de cire). cette grappe était par la suite utlisée pour la fabrication "en fonderie" soit :dans l'argile ou un sable de fonderie, pour la réalisation d'une grappe de monnaies de bronze . Cette grappe était, par la suite brisée pour obtenir des monnaies. Ces monnaies ressemblent ,dans leur fabrication , aux potins gaulois . ville de Fès 1289
https://www.colleconline.com/fr/items/72579/monnaies-monde-maroc-coin-monetaire-moule-a-falus-fes-1289-1872
& Lungta
Je ne te suggère pas de bouziller ton ancienne bourgeoise pour faire ta nouvelle cuisine avec une neuve !
ALM
je ne critique pas mais le coulage avec le procédé à cire perdue est archaïque et complètement dépassé.
Depuis 50 ans les amateurs fondeurs s'orientent vers les élastomères et les polymérisations bien plus précis.
J'ai une grande expérience dans les moulages et en ai fait des milliers depuis 20 ans. Mais bien plus compliqués que des pièces de monnaies qui ne valent pas le coup car l'emprunte est très facile à faire et ne mérite pas des frais et du travail comme pour des formes sophistiquées. Je suis même le seul en France à atteindre la précision au 1/10e de millimètre pour des miniatures de marine comparables en difficultés à des oeux de Fabergé.
A présent le moulage/coulage est plébiscité par le Rapid Prototyping (Imprimante 3D en français) mais qui n'atteint pas la précision des élastomères. C'est surtout pas rentable pour de vulgaires pièces de numismatique qui ne valent rien.
Comme les numismates sont "hystéro-exisgeants" en tout et n'admettent rien, les reproductions et copies n'auraient aucun intérêt.
Les moulages/coulages ne se conçoivent que dans la création et dans l'art, même en industrie. Allez donc essayer de couler des blocs moteurs et culasses de Ferrari ou de Renault au degré de technologie que cela exige...
Il vaut mieux acheter les fausses pièces de monnaies des chinois comme Alyexpress qui travaillent pour deux ronds que de s'em... à les fabriquer.
Aucun risque que je m'aventure sur ce terrain, le vieux cuisinier que je suis, se contentera jusqu'à la fin de son "ancienne bourgeoise" avec ou sans cuisine neuve.
pour le moulage,
je suis totalement néophyte et sans chercher rien d'autre que de faire quelque chose de mes mains, je pense que si j'en ai l'occasion, j'expérimenterai volontiers les premières techniques de fabrication de monnaie. Je dis premières, je ne dis pas primitives comme le ferait sans doute un polémiste très à la mode médiatique du moment car j'ai un grand respect de la créativité, de l'inventivité de tous ceux qui ont participé depuis l'aube de l'humanité à l'émergence patiente des plus belles technologies actuelles.
j'ai une formule pour cela, je dis: "Le premier barreau de l'échelle est tout aussi précieux et respectable que le dernier, celui qui nous permet d'accéder au toit".
ceci s'applique autant aux avancées techniques qu'à la production intellectuelle et artistique.
Pas d'opposition ou de hiérarchie donc, juste une continuité pour ne pas dire une filiation.
Enfin c'est ma façon de voir les choses.
Quote: "Camerinvs"Bonjour à tous et à toutes,
J'ai pensé qu'une pièce affichée sur le site anglophone pourrait vous intéresser. Je n'avais jamais vu ça mais c'est facilement explicable:
Flanc clippé sur 1 lira turque
Commentaires?
bonjour
oui flan clippé, référencé dans le CHORT EM 221 p 308-309 comme le numéro 14 correspondant à la 10 francs 1991 côtée 80 euro en SUP
Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.
Intéressant. Je me demande si ce genre de fautée est attesté pour les pièces de $2 canadiennes. Je n'en ai jamais vu ni même entendu parler. Nous n'avons pas de catalogue systématique comme le Chort.
Addition:
J'en profite pour ajouter mon double tournois d'Henri III, 1588, soit désaxé à près de 180° ou (ce qui serait plus intéressant) en frappe médaille (??):
Quote: "Camerinvs"J'en profite pour ajouter mon double tournois d'Henri III, 1588, soit désaxé à près de 180° ou (ce qui serait plus intéressant) en frappe médaille (??):
Bonjour,
les doubles tournois d'Henri III ont une orientation très aléatoire qui tombe souvent en frappe médaille, du moins pour ce qui est des frappes au marteau. Pas sûr qu'on puisse les considérer comme fautées?
Voir ici la diversité des orientations : https://www.cgb.fr/archive,royales-francaises.html
Je ne trouve pas s'il y avait une orientation officielle, il faudrait faire une étude statistique
Ah, c'est bien vrai, et d'ailleurs JoBreuille avait fait à peu près le même commentaire il y a quelques mois. Je ne réalisais pas que cette observation s'appliquait spécifiquement à cette période. J'ai plus d'une cinquantaine de DTs mais seulement trois frappés sous Henri III.
Je vérifierai si en effet l'orientation est aléatoire ou non avec le lien que tu as suggéré. Je suppose que les catalogues spécialisés traitent de cette question. Si quelqu'un a une référence utile à ce sujet, ne pas hésiter à m'en faire part. Merci!
Édité: Pour celui-ci de Saint-Lô, 1588, l'axe est à 1h, ce qui est similaire à une frappe médaille légèrement désaxée.
Je confirme que pour cette période, on ne parle pas de fautées pour des orientations non médaille ou monnaie, les frappes étaient aléatoires et chaque monnaie est ainsi unique, il en existe pour toutes les horaires. Pour preuve, on identifie les exemplaires de ces monnaies par leur orientation pour les différencier.
Nos monnaies racontent notre Histoire. Elles racontent l'Histoire de nos familles. Elles ont elles aussi leur propre Histoire. Mon but est de renouer toutes ces Histoires.
Quote: "Camerinvs"Je suppose que les catalogues spécialisés traitent de cette question.
J'ai vérifié dans le CGKL mais n'en ai pas parlé, puisque l'info n'y figure pas... En revanche on voit bien d'après les photos qu'il y a beaucoup de frappes médaille (ou presque) sous Henri III.
Monnaie clippée avec Double lunules et trou décentré
Merci
Sneev
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Une monnaie clipé est par defaut un clip ou un bord de feuille.
Effectivement il se peut que cela soit plus un bord de feuille
Sneev
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Pour moi, un clip n'est qu'un défaut d'avancée de la lame lors du passage à l'emporte-pièce. La lame (ou le flan) se trouve sectionné une 2nde fois.
Au final, le flan est incomplet dans les 2 cas, mais l'origine du défaut et sa morphologie sont distincts.
Par ailleurs, si le clip provient d'un défaut d'avancée de la lame, alors plusieurs flans vont être produits avec le même défaut et pourront conduire à l'obtention de monnaies identiques (avec une variation possible de l'orientation du flan par rapport aux coins).
Dans le cas d'un flan qui reste dans l'emporte-pièce, ce flan sera unique.
Dans le cas d'une découpe en bord de lame, c'est un peu le jeu du hasard et une seule monnaie ne devrait être produite sauf si le bord de lame n'est pas un bord latéral mais le début ou la fin de la lame.
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On dirait que la lame a avancé en meme temps que le poinconnage . Sur la lunule du haut, on voit cet avancement je pense. Du coup le métal a été repoussé et peut-être cet effet du coup de tranche irrégulière
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Le découpage des flans ne se fait pas en même temps que la frappe.
Les stries qu'on voit sont formées par le fluage du métal (= la colure, pour un solide) sous l'effet de la pression, dans l'espace disponible créé par le manque dans le flan, entre les 2 coins et la virole.
La photo de la tranche aux 2 endroits où il manque de la matière pourra indiquer s'il s'agit d'un clip ou d'un bord de lame.
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Je vais voir si je peux en faire a travers la coque GENI
Merci Joe
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Si le flan est clipé, la tranche sera comparable à l'aspect dans le trou central : en partie striée dans le sens de l'épaisseur (début du poinçonnage avec coupe du métal), et en partie granuleuse (arrachement)
S'il s'agit d'un bord de lame, la tranche sera brute.
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Pour toi est ce que cela fait une difference entre un bord de lame ou un clip?
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Après, en termes de rareté ou de valeur… je n'en ai aucune idée !
J'imagine qu'un bord de lame est moins courant.
Mais pour un rendu identique, je ne pense pas que la valeur soit différente. C'est souvent l'effet visuel du défaut qui fait sa valeur.
Un bord de lame très prononcé peut avoir un effet “explosé” car le métal aura subi bien des tourments et formera des craquelures, alors qu'un clip très prononcé n'aura pas cet effet de fissurations. Lequel des 2 est plus attirant ? Même pour moi, je ne saurai dire !
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Perso je préfère un clip. Cest plus net mais effectivement les bord de lame sont peut-être plus recherché.
Je vais en mettre une prochainement clipé cette fois ci en 10 francs 1948B B proche du listel
Sneev
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Malheureusement cest beaucoup plus fréquent sur les anciennes. A partir de 1838 en gros cela devient plus rare.
Sneev
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Bonjour, Les fautées peuvent s'appliquer aux monnaies romaines?
coin cassé pour mon as de claude?
bonjour
je dirais oui pour des doubles frappes par exemple mais pour d'autres types que l'on attribue aux modernes comme fautées, je dirais non car la frappe artisanale est beaucoup moins précise que la frappe moderne donc les fautes arrivaient bien plus souvent que pour les modernes …
Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.
Voici une 10 francs 1948B clipé (B proche du listel)
Joe jai édité la 5 centimes double clip avec des photos de la tranche
Merci
Sneev
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Je ne saurais dire, finalement, s'il s'agit de clip ou de bord de lame. Peut-être des clips malgré tout car les zones qui n'ont pas atteint la virole semblent aplaties. Cela est peut-être dû à l'effet de l'emporte-pièce.
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Pour moi on voit un arrachement et 2 couches quand meme bien distincte.
Pas facile en plus sous capsule
Sneev
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Bonjour, Les fautées peuvent s'appliquer aux monnaies romaines?
coin cassé pour mon as de claude?
Un coin cassé reste un coin cassé, que ce soit sur un euro de 2006 ou sur un as de 46 !
Mais la maîtrise technique et les exigences de qualité ne sont pas les mêmes. Certains défauts étaient plus tolérés en raison des défaillances plus fréquentes et des techniques moins fiables.
Cela fait que certains défauts peuvent valoriser une monnaie moderne, mais ne pas avoir d'effet sur une monnaie antique, voire même la dévaloriser. C'est le cas des frappes décentrées.
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Moi perso j'adore mais certain effectivement trouve que ça gâche la monnaie
Sol 1789H La Rochelle
Merci
Sneev
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Sur les monnaies anciennes (pas forcément antiques), je pense que l'attrait de la frappe décentrée va beaucoup dépendre de l'état de conservation et des détails occultés qui peuvent empêcher l'identification précise (date ou atelier).
Cela est lié aux modes de collection (collectionneurs régionalistes ou collectionneur sur une période) et à la fréquence d'apparition du défaut (avant l'industrialisation avec un faible taux de rejet des monnaies fautées, à l'opposé de l'ère industrielle avec des critères qualités plus stricts donc moins de monnaies fautées en circulation).
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Bonjour, Les fautées peuvent s'appliquer aux monnaies romaines?
coin cassé pour mon as de claude?
Un coin cassé reste un coin cassé, que ce soit sur un euro de 2006 ou sur un as de 46 !
Mais la maîtrise technique et les exigences de qualité ne sont pas les mêmes. Certains défauts étaient plus tolérés en raison des défaillances plus fréquentes et des techniques moins fiables.
Cela fait que certains défauts peuvent valoriser une monnaie moderne, mais ne pas avoir d'effet sur une monnaie antique, voire même la dévaloriser. C'est le cas des frappes décentrées.
merci pour vos précisions, je me doute bien qu'avec la frappe au marteau les défauts devaient être nombreux c'est d'ailleurs pour ca que j'ai longtemps hésité à vous la présenter.
Effectivement Je me doute que ca doit pas lui donner de plus value. mais je l'aime bien car la cassure du coin est importante et je me dit que même moins sélectifs, ils ont pas du en faire des masses avec ce coin cassé
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Dernière trouvaille genre “massacre à la tronçonneuse”… Qu'a-t-il bien pu arriver à cette petite anglaise ? Un coin explosé ? Prémonitoire à la veille de la guerre… Heureusement, l'effigie du roi est -presqu'- intacte… God Save The King !!!
Trouvée dans un lot ramassé sur une brocante il y a 15 jours…
Tant que nous sommes dans les belges, une pièce joliment clippée. J'ai déjà eu quelques clippées mais pas à ce point-là :
malheureusement, la date a été prise dans la tourmente :
Trouvée sur une brocante cet été… J'ai quand même dû donner… 20 centimes ! 😉…
Auriez vous une photo de la tranche?
Cordialement
Sneev
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J'ai ajouté la photo sur mon post… comme ça toutes le photos sont ensemble… et je me demande finalement si ce n'est pas une pièce bidouillée… Je comparerai dès que j'ai un moment avec mes autres clippées…
Mais bon, pour 20 centimes ça ne me rendra pas malade… surtout qu'il y avait quelques autres pièces très sympa… comme un petit ½ cent hollandais de 1828. 😍…
En effet, il y a du doute puisque le diamètre n'est pas identique.
C'est en réalité normal.
Lors de la frappe, le métal est écrasé entre les 2 coins et la virole. Quand le flan est incomplet, le métal va aller là où il peut : vers la zone vide. Mais cette fuite ne se fait pas n'importe comment…
Faisons un découpage imaginaire du flan avant la frappe : plein de petits hexagones. Disons qu'on en place 10 sur le diamètre.
Sur un flan complet, lorsque les coins vont écraser le flan, chaque hexagone va pousser son voisin mais les déplacements sont très limités en raison de la virole. Au final : personne ne bouge vraiment.
Avec un flan clippé, chaque hexagone va s'écraser en poussant son voisin vers la zone vide. Le 1er hexagone placé contre la virole à l'opposé du clip va pousser son voisin (disons 1/10e de mm). Le 2e va pousser le 3e aussi de 1/10e de mm, mais comme le 2e aura lui-même été déplacé, le déplacement du 3e sera en réalité de 2/10e de mm. Et ainsi de suite…
En revanche, dans l'autre cas extrême perpendiculaire au diamètre passant par le clip, rien ne bouge vraiment : la virole est là de part et d'autre.
De cette manière, plus il y a de distance remplie de métal entre la virole et la zone vide et plus la zone vide a tendance à se combler de métal lors de la frappe.
Ainsi, le creux formé dans la monnaie par le clip était, sur le flan avant la frape, encore plus creux.
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Sur nos routes, on a le même phénomène qui se produit avec un enrobé de mauvaise qualité ou mal épandu (pas tassé) : la matière se déplace sur le côté !
Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.
À mon avis, la différence est beaucoup trop marquée. Le flanc s'écrase lors de la frappe, soit, mais il me semble qu'on est dans les dixèmes de milimètre.
J'ai plusieurs fois placé une pièce complète dans un espace clipé et n'ai jamais noté aucune différence dans le diamètre. Il faudrait faire la même chose ici. Mais peut-être les méthodes de frappe sont-elle différentes selon les pays? J'en doute.
Et nous avions parlé du "Blakesley Effect" (absent ici) sur Numista il y a quelques années déjà. C'est très contraire à notre intuition qui voudrait que les propriété physique soient «bousillées» sur la partie clipée du listel.
ADDENDUM:
Je vois que ça se rapproche de la pièce de «relief», donc je peux accepter ton explication, Joe. Je suppose que différents métaux ─et peut-être différent diamètres─ réagissent différemment. Les pièces de 1¢ canadiennes ne subissent aucune modification du diamètre dans la partie clipée, du moins dans les 5 ou 6 que j'ai comparées.
La force de frappe (en relation avec le diamètre) pourrait jouer un rôle, je suppose.
ADDENDUM ALTERUM:
Toutefois, je ne vois pas assez bien le listel de chaque côté de la «clip». C'est ça qui va confirmer ou non qu'il s'agit d'une vraie fautée. Voici l'exemple que j'avais utilisé alors. Je n'ai encore vu aucune exception à cela.
Toutefois, je ne vois pas assez bien le listel de chaque côté de la «clip». C'est ça qui va confirmer ou non qu'il s'agit d'une vraie fautée. Voici l'exemple que j'avais utilisé alors. Je n'ai encore vu aucune exception à cela.
A mon avis, et suivant l'explication de Joe : le métal ira où c'est le plus facile lors de la frappe. N'étant pas contraint par la virole, la gravure n'est pas bien marquée à proximité du “clippage” (listel, légende), car le métal va dans l'espace vide entre les deux coins.
On voit bien ce phénomène sur tous les exemples que tu as posté Camerinvs.
C'est ce qui me fait douter de l'authenticité de l'exemple belge : le listel et la légende sont coupés net, sans la “bavure” caractéristique ; on a même la boucle du 9 qui est comme repoussée, ce qui ne correspond pas à l’original bien rond…
Le 9 sur un exemplaire “complet” est plus épais : le coin n'a été que partiellement et irrégulièrement rempli et cela explique sa forme étrange.
Tous les phénomènes décrits plus haut ne se déroulent pas avec la même intensité selon le métal utilisé et la force lors de la frappe.
La photo de la tranche montre que le métal est légèrement bombé dans la zone clippée. Cela va avec le fluage du métal lors de la frappe. Le listel ne me parait pas avoir une coupure franche en bordure de clip (à côté du 9 justement, et sous le B de BELGIE même si cette zone est un peu floue).
Je n'ai pas trop de doute sur cette fautée.
Je cherche des féodales : n'hésitez pas à me contacter !
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Un tout grand merci pour cette discussion des plus intéressantes sur ce 1 franc clippé… Bon, je le garde toujours en attendant de le montrer à mon spécialiste habituel… Avoir la pièce en main est mieux que de voir des photos évidemment…
Je dirais un état TB, donc une cote possible autour d'une centaine d'€, peut-être. … Je dis ça sachant qu'en TTB, j'en ai régulièrement vu passer à 200/250€ chez les pro.
Faudrait voir si dans le Chort il est indiqué les “raretés” en fonction des années… Ne l'ayant jamais eu entre les mains, je ne sais pas ce qu'il indique.
Recherche (échange ou achat) coffret France FDC 1967, BU 91/92
Monnaies argents (5frs, 10frs, 50frs et 100frs) vente au cours du jour de la négo, non échangeables sauf contre coffrets ci-dessus.
Je dirais un état TB, donc une cote possible autour d'une centaine d'€, peut-être. … Je dis ça sachant qu'en TTB, j'en ai régulièrement vu passer à 200/250€ chez les pro.
Faudrait voir si dans le Chort il est indiqué les “raretés” en fonction des années… Ne l'ayant jamais eu entre les mains, je ne sais pas ce qu'il indique.
Est-ce que tu m'expliquer Joe-Breuille, ou un autre membre expert, comment cela a pu se produire ? 🤔
Merci
Coucou Canaan,
Je viens de regarder dans mon ouvrage de référence “L'encyclopédie Franc 2019” p.958, ce cas est cité comme l'un des plus spectaculaire de la numismatique française moderne, mais il n'explique pas l'aspect technique pour en arriver à ce résultat, plus tôt dans l'ouvrage on voit les 2 pièces du flan avant la frappe au chapitre sur la 10 fr Génie de la Bastille, il y'a bien les deux pièces lisse comme un flan classique avant la frappe, l'erreur commence donc forcément avant au moment du "coulage" des flans, mais comment les contrôles qualités de la Monnaie ont pu laisser passer un truc pareil c'est un mystère pour moi 🤔
D'autant plus que p.958 l'ouvrage précise que cette fautée est "assez courante", est en effet je suis assez vieux (37 😑) pour me souvenir clairement en avoir eu une entre les mains gamin dans les 90's, repartie dans la circulation au bureau de tabac pour des vignettes panini 😪
Je me rappel aussi clairement qu'on avait assez souvent des fausses pour servir en circulation sur ce type !
Est-ce que tu m'expliquer Joe-Breuille, ou un autre membre expert, comment cela a pu se produire ? 🤔
Merci
bonsoir,
le coeur est bien rond sur les deux faces, donc c'est le percement de l'anneau qui est décentré. Le coeur aura quand même été mis dedans et voilà le résultat.
Ceci étant dit sans prétendre avoir l'expertise de Joe ! et toute confirmation sera bienvenue (notamment d'un possesseur du CHORT, ouvrage sur les fautées)
Status changed to Solved(Yofi, 1 Ekim 2022, 21:59)
Status changed to Opened(Yofi, 2 Ekim 2022, 09:30)
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